Курилка. Часть 102

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантаст

Залогом может выступать само предприятие.

Это когда оно есть. А вообще давно придуман лизинг. Правда на мой взгляд, он всё ещё кривоватый сегодня.
В общем, будем думать. Может чего и придумаем.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Может быть на этом основании и Кубань надо было к Украине присоединить?

Там ещё казак Гатыло когда-то Рим завоевал

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, нынешнее население Украины, это отчасти потомки населения Киевской Руси. Да. Но не могу додумать до конца - какой практический вывод я должен сделать?

(Насчёт крещения Руси. 988-й год - это год, когда Православие получило статус официальной государственной религии Руси. На самом деле, процесс христианизации Руси растянулся на столетия. Христианство стало проникать на Русь задолго до 10-го века, хотя, принято считать (ошибочно), что его "ввёл" князь Владимир, чуть ли не насильно крестив киевлян.)

Нет там потомков Киевской Руси.
Там отсутствуют былины о богатырях и князе Владимире, зато присутствуют сказания о степняке Мамае.

Причем, до Екатерины сами украинцы знали, что их предки хазары.
Это напрямую указано в "конституции Орлика".
http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html
"Так і стародавній хоробрий козацький народ, що раніше називався козарським, спочатку був піднесений славою безсмертною, розлогими володіннями та лицарськими відвагами, якими наводив страх не тільки на навколишні народи, а й на саму Державу Східну, тому східний володар, прагнучи жити вічно в мирі з ним, одружив свого сина з дочкою князя козарського.

Згодом той самий праведний Суддя - Бог за неправди та беззаконня, що збільшувалися, численними карами покарав той народ козацький, понизив, упокорив і звергнув, а наостанок зброєю держави Польської через польських королів Болеслава Хороброго і Стефана Баторія уярмив."

Все эти сказки, что украинцы потомки русских княжеств, придуманы при Екатерине по политическим причинам - включение к русским малороссов. От монголов жители сбежали на север, а освободившееся место после ухода монголов заняли степняки-хазары.
Отсюда и сказания о Мамае, и чубы, и генетические отличия - громадный процент семитских групп, и это при столь долгом и тесном общении с русскими и поляками.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кинофил

Нет там потомков Киевской Руси.

Ну, это слишком категоричное утверждение. А как же Галицкая Русь - Галицко-Волынское Княжество, огромная территория прилегавшая к Польше, которая с конца 14-го века попала под поляков?

(Насчёт хазар - версия любопытная. Однако, это не важно, чьи потомки нынешние украинцы. Вопрос в другом - о правомочности и справедливости тех границ, которые были проведены в 20-х.)

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Насчёт хазар - версия любопытная. Однако, это не важно, чьи потомки нынешние украинцы. Вопрос в другом - о правомочности и справедливости тех границ, которые были проведены в 20-х.)

Тогда у большевиков были большие проблемы с Украиной. Довольно значительные территории, после Советско-Польской войны отошли к полякам. Территория, которую можно было бы назвать Украинской ССР были столь малы, что на республику, вторую по значимости, после РСФСР не тянули.

Тогда было принто решение причислить к Украине Новороссийские губернии и присоединить к Украине Донецко-Криворожскую Советскую Социалистическую Республику.

Таким образом, в составе УССР оказались земли никогда не бывшие, собственно украинскими.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кинофил

От монголов жители сбежали на север, а освободившееся место после ухода монголов заняли степняки-хазары.

Не, думаю, что вот так вот все сразу взяли и сбежали, хотя, да, миграция на Северо-Восток имела место быть. Но и Северо-Восток и даже Новгород были в пределах досягаемости монголов. Итак, кто, куда и зачем бежал? Вы так хотите представить дело, что типа там койоты выли, а потом откуда-то пришли степняки (конечно, не хазары, а, скорее, половцы, которых, правда, ещё в 13-м веке разгромили и рассеяли монголы).

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Тогда было принто решение причислить к Украине Новороссийские губернии и присоединить к Украине Донецко-Криворожскую Советскую Социалистическую Республику.

Таким образом, в составе УССР оказались земли никогда не бывшие, собственно украинскими.

Грузия тоже, наверное, показалась маленькой. Поэтому к ней присоединили Абхазию и Осетию, заложив бомбы замедленного действия двух больших, затяжных межэтнических конфликтов.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

(Насчёт крещения Руси. 988-й год - это год, когда Православие получило статус официальной государственной религии Руси. На самом деле, процесс христианизации Руси растянулся на столетия. Христианство стало проникать на Русь задолго до 10-го века, хотя, принято считать (ошибочно), что его "ввёл" князь Владимир, чуть ли не насильно крестив киевлян.)

Совершенно точно. Выдающися историк Русской церкви Карташев очень хорошо описывает этот процесс.

При Ольге Киев был, практически, христианским городом, хотя и сохранялось значительное число язычников.

А проникновение кельтских проповедников на Север Руси положило начало ряду монастырей, когда Русь, еще была жестко языческой.

Более того, по некоторым данным, князь Владимир явился под стены Херсонеса будучи, уже, крещен.

Его крестил в низовьях Днепра, предположительно, болгарский священник.

Крещение же в Херсонесе было, скорее, политическим актом, для получение признания Константинополем.

Хотя, об этом очень мало информации.

Сообщение от Михаил Бадмаев

На Кубани какой-то процент населения составляют потомки переселённых туда запорожских казаков (которых весьма условно, с большими оговорками, можно причислить к "украинцам") - некоторые хуторские бабушки до сих пор якают и гэкают. Может быть на этом основании и Кубань надо было к Украине присоединить?

Это естественно. Туда были переселены бывшие запорожцы и другие казаки с Малороссийских земель.

Более того Кубанская балачка считается диалектом украинского языка.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Грузия тоже, наверное, показалась маленькой. Поэтому к ней присоединили Абхазию и Осетию, заложив бомбы замедленного действия двух больших, затяжных межэтнических конфликтов.

Интересно, что Иосип Броз Тито проводил в Югославии примерно такую же политику.

Так, ряд, собственносербских земель Тито присоединил к другим Республикам Югославии, создал в Косово албанскую автономию, хотя это, совсем не албанский край. Албанское население там пришлое. Причем, большинство албанцев переселились в Косово, уже, после 2-й Мировой войны.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кинофил

Нет там потомков Киевской Руси.

Вот, для наглядности. Красной линией обозначена граница Галицко-Волынского Княжества на 1301-й год, т.е., спустя 60 лет после нашествия Батыя.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не, думаю, что вот так вот все сразу взяли и сбежали, хотя, да, миграция на Северо-Восток имела место быть. Но и Северо-Восток и даже Новгород были в пределах досягаемости монголов. Итак, кто, куда и зачем бежал?

Нет, ну, мграция имела место. Юго-Западные земли Руси, действительно, запустевают после монгольского нашествия.

Это, конечно, не означает, что абсолютно все ушли. Нет, конечно...

Но, воть, этнографические данные - былины на Украине не сохранились, украинское устное народное творчество состоит из гораздо более поздних сказаний, устройство сельского жилища и деревянное строительство, вообще, на Северо-Востоке, практически, сохранило древнерусскую традицию, практически, до наших дней, на Украине же она, практически, исчезла, сохранившись, разве, только в Карпатах, традиция общинного земледелия, тоже, нехарактерна для Украины, а это, традиционно восточно-славянский, древнерусский тип земледелия.

И многое другое говорит о значительной миграции населения в неразоренные монголами княжества.

[Кинофил]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, это слишком категоричное утверждение. А как же Галицкая Русь - Галицко-Волынское Княжество, огромная территория прилегавшая к Польше, которая с конца 14-го века попала под поляков?

(Насчёт хазар - версия любопытная. Однако, это не важно, чьи потомки нынешние украинцы. Вопрос в другом - о правомочности и справедливости тех границ, которые были проведены в 20-х.)

Это подтверждается объективным фактами.
1. Фольклор. Расскажи какие сказки рассказывала твоя бабушка и я скажу какого ты племени.

2. Самоидентификация. Известнейший украинский документ петровской эпохи, еще не создается История России - не до нее, называет украинцев потомками хазар.

3. Генетика. Тут Сэр, думаю, меня поддержит. Уйма семитских генов или чего там. Чего и близко нет у тех, кто проживал сравнительно рядом издревле - русские, белорусы, поляки.

Да сами посмотрите - самые украинистые укры.


Больше на турок похожи.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Но, воть, этнографические данные - былины на Украине не сохранились, украинское устное народное творчество состоит из гораздо более поздних сказаний, устройство сельского жилища и деревянное строительство, вообще, на Северо-Востоке, практически, сохранило древнерусскую традицию, практически, до наших дней, на Украине же она, практически, исчезла, сохранившись, разве, только в Карпатах, традиция общинного земледелия, тоже, нехарактерна для Украины, а это, традиционно восточно-славянский, древнерусский тип земледелия.

Так, конечно - с 14-го века под поляками, с конца 16-го века - агрессивная польская ассимиляция...

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Юго-Западные земли Руси, действительно, запустевают после монгольского нашествия.

Да. Но посмотрите карту - границы Галицко-Волынского Княжества 1301-го года. Ничего себе запустение - средних размеров европейское государство, включавшее в себя всю нынешнюю Западенщину, часть Белоруссии и даже земли нынешней Польши!

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Так, конечно - с 14-го века под поляками, с конца 16-го века - агрессивная польская ассимиляция...

Киевский кастелян князь Ольшанский был окатоличеный русич

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но посмотрите карту - границы Галицко-Волынского Княжества 1301-го года. Ничего себе запустение - средних размеров европейское государство, включавшее в себя всю нынешнюю Западенщину, часть Белоруссии и даже земли нынешней Польши!

Это да. Но Галицко-Волынское княжество от монголов отбилось, в отличие от других.