Про сказки, фэнтази и детское кино

[Нарратор]

Сообщение от Пауль Чернов

поскольку книга посвящена не Второй Мировой, полагаю, этих объяснений достаточно.

Нет, этого не достаточно.
Вот кабы он Гитлера победил в 45-ом году, тогда - да.
Той же Роулинг задавали вопрос: почему волшебный мир допустил Холокост? волшебникам настолько плевать на людей? чем же тогда они отличаются от тех же Пожирателей смерти?
И ответа опять не нашлось.

Эта книга не посвящена Втором мировой войне, да. Но, она пытается сделать сказку явью. Она пытается убедить читателя в реальности и достоверности происходящего. Как мир "Матрицы".
Но, если в "Матрице" всё гладко и убедительно, то в ГП неувязки так и прут со всех щелей.

Сообщение от Пауль Чернов

Там есть государства, трактиры, экономика, наконец, есть.

Но, Средиземье - оно где-то там.
А волшебный мир Роулинг - он, якобы, вот прямо тут, рядом с нами, хоть и незримый. В этом, как мне видится, теперь главная фишка новых сказок.
Поэтому ГП и ВК сравнивать не стоит. Разные вещи.

Сообщение от Пауль Чернов

"волшебники не любят, чтобы им докучали".

Ну, мало ли что они не любят?
Вопрос в другом: Боженька-то для чего их производит? Для чего наделяет волшебным даром (в буквальном смысле)? Чтобы они кучковались себе за закрытыми дверями и варились в собственном соку?

Или он им дал дар, чтобы:

Сообщение от Пауль Чернов

Волдеморт, напомню, призывал как раз к тому, чтобы снять статус секретности, и начать править миром.

Если так, то получается Волан-де-Морт призывал совершить богоугодное дело.
А иначе, зачем этот волшебный дар закрытому сообществу?

Сообщение от Пауль Чернов

прекрасно понимают, что сегодня магглы могут их уничтожить (а ведь они уже пытались сделать это в средневековье), поэтому их единственное спасение - скрытность.

На первый взгляд - убедительно.
На второй: в третьей книге описывается, что ведьмы костров не боялись. Даже специально сдавались в руки инквизиции, чтобы подвергнуться сожжению, и получить от этого кайф.

Сообщение от Пауль Чернов

Первое предназначено для 11-летнего Гарри и озвучено Хагридом

И звучало оно примерно так:
- Потому что люди тогда захотят все свои проблемы решать волшебством. А это не хорошо.
Однако, в сказках Барда Бидля той же Роулинг есть байка про волшебника, наотрез отказавшегося выполнять волю отца и помогать людям магией. И за то свалилось на него с десяток напастей, покуда колдун не пересмотрел своё отношение к батюшкиной воле.

Да и сам же Хагрид там сокрушённо вздыхает:
- Не представляю, как бедные магглы живут без магии...
Так может для того магия им и дана, чтоб не шкериться от людей, а напротив - помогать?
Или мама Ро сама запуталась?

[Свен]

Сообщение от сэр Сергей

Ого, не знаю, яне располагаю статистикой и не стану, поэтому, утверждать наверняка, однако, я множество раз видел, как дети с боьшим нтересом смотрят старые советские фильмы-сказки.

Мне думается, этот семент рынка у нас никто серьезно не исследовал. Поэтому и делаются подобные выводы.

Не знаю, сэр Сергей, каких вы детей видели, но те, что мне известны, от советских фильмов-сказок и мультфильмов нос воротят. Не зрелищно! Они уже привыкли к голливудским спецэффектам и никаким образом от них отказываться не намерены.

Лично я вижу выход для детского российского кино в фильмах о животных. Это могут быть сказки, комедии, драмы, да хоть мюзиклы. Грамотно выдрессированные животные всегда забавно смотрятся на экране и привлекают детское внимание. И обойтись такой фильм должен сравнительно дешево. Хотя режиссеру не позавидуешь. Придется работать с детьми и животными. Далеко не каждый решится на это, а еще меньше справится. Но такова плата за успех.

[Граф Д]

Просто всему свое время и свое место. Дети могут смотреть советские сказки и мультики, но в кино они не пойдут ни на них, ни на то, что будет снято по старым лекалам. И это касается не только советских сказок. Например, современный зритель не сделает сегодня кассу "Унесенным ветром" или современному фильму снятому в той же манере ("Скарлетт" была снята для ТВ), хотя многие с удовольствием посмотрят "Унесенных..." на ДВД.

[Ого]

Я в кино давно не ходил. Но мне так кажется, прошло время когда в кино ходили переживать. Сейчас ходят тащиться.

А тащатся от оппупенной крутизны. Но ни как не от Машеньки с Настенькой.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Волшебники (за исключением самовлюбённых "Пожирателей смерти") прекрасно понимают, что сегодня магглы могут их уничтожить (а ведь они уже пытались сделать это в средневековье), поэтому их единственное спасение - скрытность.

Однако, вы не учитываете, что правительство в курсе. Министр магии - член правительста. Правтельство не афиширует этого члена кабинета, однако, он занимается делами магов.

Следовательно, верхушка магов и маглов обо всем в курсе.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Нарратор

Вопрос в другом: Боженька-то для чего их производит? Для чего наделяет волшебным даром (в буквальном смысле)? Чтобы они кучковались себе за закрытыми дверями и варились в собственном соку?

Извините, но вопрос "зачем" по отношению у явлениям природы - он вообще бессмысленный. Зачем амёбы? Зачем небо голубое? Зачем Нарратор думает, что у всего обязана быть понятная ему причина?

[Пауль Чернов]

Сообщение от сэр Сергей

вы не учитываете, что правительство в курсе

А правительство, как нам было показано, прикрывает магов. В обмен маги держат правительство в курсе происходящего в своём мире.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Нарратор

в третьей книге описывается, что ведьмы костров не боялись

Костры-кострами, а отрубленную голову заклинанием не пришьёшь.

[Нарратор]

Сообщение от Пауль Чернов

Зачем Нарратор думает, что у всего обязана быть понятная ему причина?

Не у всего, а только у придуманного, которое претендует на реализм.
Зачем в мире матрицы Избранные? Чтобы помочь победить машины (а для машин - чтобы контролировать людей).
Зачем в мире "Особо опасен" клан киллеров? Чтоб поддерживать равновесие мира.
Зачем джедаи в мире "Звёздных войн"? Чтобы поддерживать порядок в галактике.

Зачем волшебники в мире ГП? Решительно не понятно. Просто так.
Но от того и тамошняя мифология выглядит недостоверно.

Сообщение от Пауль Чернов

Зачем амёбы?

Нас в школе учили, что все тварюшки полезны. Комары - чтоб растения опылять, жабы - чтоб комаров пожирать, которые нас кусают, и так далее.
Знать, и амёбы для чего-то потребны.

[Нарратор]

Сообщение от Пауль Чернов

Костры-кострами, а отрубленную голову заклинанием не пришьёшь.

А сила-то их волшебная, разве не поможет им костра избежать? Вон какие они там погромы устраивают! Да тысячи заклинаний им в помощь - толпы народа могут расшвырять, как кутят.

На мой взгляд, с концентрацией волшебства в ГП абсолютный перебор.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Нарратор

Зачем в мире "Особо опасен" клан киллеров? Чтоб поддерживать равновесие мира.

"Не читайте советских газет". Про равновесие мира - это тупые глюки Бекмамбетова. В оригинальном комиксе ничего подобного нет и близко.

Сообщение от Нарратор

Зачем волшебники в мире ГП? Решительно не понятно. Просто так.
Но от того и тамошняя мифология выглядит недостоверно.

Так. То, о чём мы сейчас говорим, называется фантастическим допущением. Фантастическое допущение не обязано быть простым для понимания и не обязано иметь первопричину. Оно даже может быть принципиально не логичным (см. ту же "Матрицу"). Всё предназначение фантастического допущения - в том, чтобы задать правила игры. В ГП оно с этим справляется успешно.

"Мифология" ГП выглядит недостоверно отнюдь не из-за выбранного допущения, а из-за неряшливости автора в описании сеттинга, скроенного из обрывков чужих фэнтэзийных миров.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Нарратор

Если так, то получается Волан-де-Морт призывал совершить богоугодное дело.
А иначе, зачем этот волшебный дар закрытому сообществу?

В России, кстати, очень много сочувствующих Волдеморту. Это настораживает.

[Кельмаир]

В россии много сочувствующих Волдеморту среди весьма странного контенгента, который делает ролевые игры "про тёмных" и тащится от всего, что касается страданий боли и прочей жести. Я знаю одну даму, которая зарабатывает на таких играх деньги. но это особый случай.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Кельмаир

много сочувствующих Волдеморту среди весьма странного контенгента, который делает ролевые игры "про тёмных" и тащится от всего, что касается страданий боли и прочей жести

Отнюдь. Как правило, они вообще не ролевики.

[Нарратор]

Сообщение от Пауль Чернов

Про равновесие мира - это тупые глюки Бекмамбетова. В оригинальном комиксе ничего подобного нет

Учение гласит: автор фильма должен быть более верен своему фильму, нежели литературному первоисточнику.
Так что в этом плане, у Бекмамбетова порядок - задумка хорошая. То, что сама история подкачала - другой вопрос.

Сообщение от Пауль Чернов

Всё предназначение фантастического допущения - в том, чтобы задать правила игры.

Основная фишка ГП (задавшая планку новым сказкам) - реалистичность. Дети смотрят, читают и верят - мол, да, такое может быть. Они учат заклинания из книг, мастерят себе волшебные палочки, ждут писем из Хогвартса, отыскивают в себе магические способности, внимательно разглядывают соседей, стараясь угадать - кто из них может быть скрытым волшебником и так далее.
Мама Ро взяла обыденные вещи и обернула их как проделки волшебного мира (напала внезапная тоска? - это дементоры; бури, ураганы? - это великаны шалят; где они все?- так магглам не положено их видеть, за этим следит специальный отдел министерства магии). И читатели в это поверили (вот на чём нужно строить новые сказки, я считаю).

Читатели поверили, что действительно рядом с нами живут маги - просто их мир скрыт от нас.
Но, создавая такой мир - необходимо тщательно проработать мельчайшие детали, сгладить все шерховатости и угловатости (см. мои вопросы выше, про Холокост и смысл жизни). А они оказались не сглажены - и принцип существования волшебного мира получился корявым. По типу: тут сходится, а тут нет.
Для мифологии это губительно.

Сообщение от Пауль Чернов

Мифология" ГП выглядит недостоверно (...) из-за неряшливости автора в описании сеттинга, скроенного из обрывков чужих фэнтэзийных миров.

Вот и это тоже. Хотя, кто этим не грешит?

Сообщение от Пауль Чернов

В России, кстати, очень много сочувствующих Волдеморту. Это настораживает.

Но, явно не маму Ро.