Курилка. Часть 91

[Кубастос]

Сообщение от Кирилл Юдин

"Проблема не в том, что нельзя накормить всех бедных, а в том, что богатые никак не могут нажраться"

Да, с этим соглашусь.

[Эстас]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это не мнение по поводу, а просто факты - так было! И так было везде!

Вы где-то не там жили, где я.
У нас ничего почти не было. Ни нормальных кружков, ничего.

[Кубастос]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот либерализм оправдывает именно неуёмное обжорство богатых, ведь там мерило всего - бабло.

Кирилл, не все люди жаждут невероятного богатства. Наверное, Вы просто таких не встречали. Я знаю многих людей, кто зарабатывает хорошие деньги, но не тратит их на золотые унитазы. И целью не ставит себе чахнуть над златом, как кощей. Просто таких очень мало. Либерализм, капитализм или ещё какие-нибудь политические течения в лбом случае будут иметь бреши! Политика сама по себе большая брешь.
А жадные были всегда. И при коммунизме, и при либерализме. Просто раньше это было "по-чёрному", а теперь "по-серому".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кубастос

Да, почему наглые то и избранные? Люди, которые хотят быть самостоятельными, для Вас наглые.

А разве нет? Да если ты не будешь наглым, не втюхаешь фигню за классный товар не наваришь три цены, не втюхаешь "воздух" в виде обязательных услуг, или напротив - не демпингуешь, убивая конкурентов, обрекая их на разорение, если будешь во всём честным - тебя моментально вышибут с рынка. Это что касается малого бизнеса.
А крупный это просто ворюга на ворюге. И это не пустые слова. Я много работал в разных местах и очень наблюдательный.
Это природа капитализма. ты или играешь по её правилам или лузер.

[Кубастос]

Сообщение от Кирилл Юдин

А если расшифровать, то плевать я на всех хотел, лишь бы мне было лучше всех!

Перебарщиваете.
Я тоже открываю бизнес. Мои друзья бизнесмены. У всех совершенно нормальные, добрые взгляды на жизнь. Один даже отрицает меха и шубы, мясо не ест. Я, к примеру, не люблю золото. Ну, а про то, что "я - избран" вообще речи нет.

Мне тут недавно посчастливилось почитать статью про подростков (15-17 лет), которые изобрели кучу полезных штуковин типа насадки на выхлопную трубу, которая углекислый газ превращает в водород и т.д. Наш, русский парень есть среди них. Вот, когда про таких читаю, считаю, что они избранные, и думаю, что от меня такой пользы нет.

Не знаю, Кирилл, почему Вы убеждены в том, что бизнесмен обязательно говно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Эстас

Вы где-то не там жили, где я. У нас ничего почти не было. Ни нормальных кружков, ничего.

А где вы жили и какой период СССР застали в сознательном возрасте?

[Кубастос]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я же не теорию излагаю, не гипотезу, а просто факты. Вот так было. Это факт.

То есть всё, о чём мне рассказывали люди, совершенно разные, вымысел?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кубастос

Я тоже открываю бизнес.

И я открывал. Это не показатель. Вы лишь в начале пути познания этого мира. В этом разница.

Сообщение от Кубастос

Ну, а про то, что "я - избран" вообще речи нет.

Ну так вы и не Прохоров Миша.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кубастос

То есть всё, о чём мне рассказывали люди, совершенно разные, вымысел?

Вы факты от эмоциональной интерпретации отличаете?

Факт - семья развелась.

Интерпретация её: кобель, ничерта не зарабатывает, с друзьями только бухает, дети ему не нужны, дурака корчит!

Интерпретация его: вечно смотрит на меня зверем, постоянно пилит, что я угробил её лучшие годы, всё ей мало, что бы ни купил - у соседки или подруги вот круче, к детям не подпускает, потому что однажды пришел в пятницу с гаража с запахом - у Петровича днюху отметили, как-то хотел развеселить - сказала что идиот.

[Кубастос]

Сообщение от Кирилл Юдин

Если бы у нас были условия такие же как на западе, у нас бы предпринимателей было бы намного больше. дело в исходных условиях.

Сообщение от Кирилл Юдин

дело не в нашей тупой политике, а в том, что нам не дают сделать то же самое.

Может, это временно?
Я, вот, с 90% уверенностью думаю, что так и есть.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мы выживаем и даже умудряемся зарабатывать в таких условиях, в которых все остальные давно бы застрелились.
Теперь понятно, почему мелкий бизнес не развивается?

Да, ладно Вам! Прям уж выживаем! Да, условия не так просты, как за рубежом. Но там есть другие проблемы.

Мелкий бизнес не развивается, потому что люди не умеют им управлять (открыть - открыл, а дальше что?), или потому что идут в разрез со временем (предоставляют не актуальные услуги) и т.д. Ведь бизнес открывается, но быстро дохнет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кубастос

Не знаю, Кирилл, почему Вы убеждены в том, что бизнесмен обязательно говно.

Я так не говорил. Я говорю, что ценности и понятия добра и зла сильно изменились. Для меня многие ценности неприемлемы. А человеку приходится подстраиваться под те условия, в которых ему приходится жить или выживать.

[Эстас]

Сообщение от Кирилл Юдин

А где вы жили и какой период СССР застали в сознательном возрасте?

А при чем тут сознательный? Я же про кружки говорю )
Нет, мне ничего не хочется вспоминать. У меня не так много хороших воспоминаний, к сожалению.
Может, и хорошо, когда есть, что идеализировать.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кубастос

Может, это временно? Я, вот, с 90% уверенностью думаю, что так и есть.

Я тоже надеюсь на это.

Сообщение от Кубастос

Мелкий бизнес не развивается, потому что люди не умеют им управлять (открыть - открыл, а дальше что?), или потому что идут в разрез со временем (предоставляют не актуальные услуги) и т.д. Ведь бизнес открывается, но быстро дохнет.

А почему вы решили, что где-то на земле что-то иначе? Вы ведь говорите о совковом менталитете, который якобы что-то там мешает? Я же утверждаю, что дело не в этом, а в исходных неравных условиях.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Эстас

А при чем тут сознательный? Я же про кружки говорю )

Понимаете, и в моё время были те, кто никуда не ходил. Но это же не значит, что ничего не было. Опять же, если ваше детство пришлось на начало восьмидесятых, это не то же самое, что конец тех же восьмидесятых. Если вы жили в какой-то глухой деревне, то тоже подореваю, что кружков там не было. Но я вот жил в мухосранске - даже не областном городке. Тут всё было. И кого из ровесников не знаю из других городов и весей - все чем-то занимались.

Поэтому мне непонятно о чём вы говорите. Может это какое-то исключение, особенный случай. Опять же, если вы молоды, то о каком детстве в СССР может иди речь если СССР уже 25 лет как нет. А в кружки ну хотя бы с семи лет ходили. ТО есть уже под сороковник как минимум должно быть. Причём детство прошло в таком случае не в самые лучшие годы - как раз в эпоху разрушения СССР. Тогда это объяснимо.

[Кубастос]

Сообщение от Кирилл Юдин

А мы всё себя виним, наше прошлое, ещё там что-то. Да нам просто лапшу на уши вешают, уж четверть века.

Так, вот именно!
Вешать лапшу - основная задача любого политика.
Потому я и не верю в "святой" коммунизм.

У меня не зря подпись такая (от шута Шекспировского). Чтобы увидеть говнюка, его надо пометить. А глупость доброго человека и метить не надо - вот он, на виду. Только бери и вешай лапшу.

Да, нынешняя система не идеальна. Но я не хочу быть "овцой". Власть всегда врёт! Либо от безысходности, либо для выгоды. По крайней мере сейчас я понимаю, что это так.