Сценарист.РУ
Старый 21.05.2008, 18:29   #601
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
Вот и получается, что я спорю не по содержанию книги, которое никто е в состоянии пояснить, а с мнением, что эта книга полезная. Затея, разумеется, глупая, поскольку нет ни одного тезиса с которым можно поспорить или согласиться.
ну вот реально не охота лезть в текст, находаить там что-то и вам выкладывгать в качестве примера разумниой мысли которую можно инспользовать так-то и так-то.

считаете, что книга - дрянь, да ради бога...
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума  
Старый 21.05.2008, 19:06   #602
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
ну вот реально не охота лезть в текст, находаить там что-то и вам выкладывгать в качестве примера разумниой мысли которую можно инспользовать так-то и так-то.
А это уже просто смишно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 21.05.2008, 19:08   #603
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Если что-то есть в книге, какой-то смысл, суть - то его специально искать не надо. Вы же уже читали, что-то вынесли для себя. А вот если не вынесли ничего, то это другой разговор. Об этом я и говорю: мало просто важничать "я крутые книшки читаю", хорошо бы ещё и понимать, о чём в них написано.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 21.05.2008, 19:19   #604
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
Если что-то есть в книге, какой-то смысл, суть - то его специально искать не надо. Вы же уже читали, что-то вынесли для себя. А вот если не вынесли ничего, то это другой разговор. Об этом я и говорю: мало просто важничать "я крутые книшки читаю", хорошо бы ещё и понимать, о чём в них написано.
а кто-то важничает?
я в детстве читал колобка. тоже что-то вынес. не убивайте, но не смогу вам щас сформулировать.
вы читали Митту? расскажите что вы вынесли оттуда, а я вам расскажу потом, что это все херня: еще аристотель в поэтике то же самое писал и вообще у митты компиляция какая-то всего.

вот странный вы человек ей богу. занудный какой-то. зачем вам доказывать, что книга кемпбела - дрянь никчемная? вот зачем? что это вам дает? вы из нее ничего не вынесли, но вывод сделали, что книга - дрянь, а не предположение (я понимаю - это на грани фантастики предположение, но все же...), что вы не поняли.
Цитата:
хорошо бы ещё и понимать, о чём в них написано.
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума  
Старый 21.05.2008, 19:34   #605
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
вот странный вы человек ей богу. занудный какой-то.
Что есть - то есть.
Цитата:
зачем вам доказывать, что книга кемпбела - дрянь никчемная? вот зачем? что это вам дает?
Я не доказываю, что книга дрянь, я пытаюсь понять, что в ней такого выдающегося и высказываю недоумение.
Цитата:
вы из нее ничего не вынесли, но вывод сделали, что книга - дрянь, а не предположение (я понимаю - это на грани фантастики предположение, но все же...), что вы не поняли.
Вы невнимательны, я много раз повторял, что возможно я не дорос, или читал не в том настроении или ещё, что-то, что не даёт мне постичь её смысл. Много раз это повторял, перед тем, как описывать своё непонимние и эмоции при чтении.

Я вот не стесняюсь скаазать, что не понимаю. Может в этом и мудрость. Мне в этом смысле Сократ очень импонирует: "И тот мудрец не понимает ничего, и я не понимаю ничего, но я мудрее потому что понимаю, что я не понимаю, а он - нет" (вольный пересказ)

Цитата:
вы читали Митту?
Да.
Цитата:
расскажите что вы вынесли оттуда, а я вам расскажу потом, что это все херня
Поблема в том, что мне никто не сказал ничего конкретного. А по Митте я могу говорпить конкретно очень долго, приводить примеры, цитировть, если что. Но сейчас мы обсуждали не его книгу, да и проблем особых у тех, кто его читал не возникает.

Я многое вынес оттуда и это многое неоднократно ипользовал в том числе и объясняя, что именно там написано и каую пользу это даёт.

А вот та же Поэтика Аристотеля, для меня имеет чисто историческую ценность и более нкакую. Поэтому и что либо позаимстовать оттуда не могу, и примеры привести не могу. Могу лишь утвердждать, что Поэтика не так уж важна для сценариста. Прочитал - хорошо, не прочитал - не много потерял.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 21.05.2008, 19:40   #606
НИХИЛЪ
Литератор
 
Аватар для НИХИЛЪ
 
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 751
По умолчанию

Цитата:
По поводу Митты - я многое вынес оттуда и это многое неоднократно ипользовал в том числе и объясняя, что именно там написано и каую пользу это даёт. А вот та же Поэтика Аристотеля, для меня имеет чисто историческую ценность и более нкакую. Поэтому и что либо позаимстовать оттуда не могу, и примеры привести не могу. Могу лишь утвердждать, что Поэтика не так уж важна для сценариста. Прочитал - хорошо, не прочитал - не много потерял.
Митта насобирал просто все отовсюду и баб голых нарисовал. в чем ценность-то?
__________________
ИНТ. ФОРУМ - ДЕНЬ
НИХИЛЪ вне форума  
Старый 21.05.2008, 19:45   #607
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Митта насобирал просто все отовсюду и баб голых нарисовал. в чем ценность-то?
Ценность в том, что до него на русском языке не было внятного и понятного учебника по драматургии. Откуда он всё взял - меня не интересует. Он очень хоршо всё систематизировал и растолоковал. У него я узнал о трехактной структуре, о драматической ситуации, об альтернативном факторе о типах героев, кстати и т.д. Что, рассказывать об этом здесь? Вы этого не поняли? Если надо я по каждому пункту опишу, что это такое по-Митте.

А вот о чём "Герой ст.л." - я не знаю вовсе. Раскажите своими словами о чём книга? Что там говорится об архетипах, и какие они бывают?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 21.05.2008, 19:49   #608
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
и баб голых нарисовал.
Мимо - у меня книга без иллюстраций.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 21.05.2008, 20:31   #609
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию

Цитата:
Ценность в том, что до него на русском языке не было внятного и понятного учебника по драматургии.
Учебник Червинского появился лет на семь раньше. Кстати, он кажется мне наиболее полезным.
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 21.05.2008, 21:11   #610
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Учебник Червинского появился лет на семь раньше.
Возможно, но мне он попался позже.
Цитата:
Кстати, он кажется мне наиболее полезным.
Считаю, что это действительно настолькная книга сценариста.

Не вижу смысла противопоставлять брошюру Червинского и книгу Митты, где далеко не только даются основы кинодраматургии, но и многое другое - немного разные форматы. Но одно объединяет - они понятны и толково написаны.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 21.05.2008, 21:39   #611
Андрей Бам
Критик
 
Аватар для Андрей Бам
 
Регистрация: 25.06.2007
Сообщений: 891
По умолчанию

Цитата:
Куда всё это засунуть - я не пойму
кажись я понял что за книга... похоже на сборник типажей, т.е. помощь в выборе мотивации ГГ (куда его может занести). Видимо применяется для раскрутки "середины" истории, когда уже есть завязка и финал.
__________________
Смотрите в следующей серии.
Андрей Бам вне форума  
Старый 21.05.2008, 21:40   #612
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
кажись я понял что за книга... похоже сборник типажей, т.е. помощь в выборе мотивации ГГ.
Дык, если бы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 21.05.2008, 22:17   #613
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию

Цитата:
вот не стесняюсь скаазать, что не понимаю. Может в этом и мудрость.
Я вообще эту муть не читаю. В смысле Кэмпбелла и Аристотеля. Скучно, да и времени нет. Это надо студентам читать, в студенческом возрасте.
А на Митту вы зря батоны крошите. Это лучшая книга из тех, которые стоят на полках книжного магазина здесь, сейчас и на русском языке. Разве не так?
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:28   #614
Веселый Разгильдяй
читатель
 
Аватар для Веселый Разгильдяй
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,998
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев@21.05.2008 - 22:17
А на Митту вы зря батоны крошите. Это лучшая книга из тех, которые стоят на полках книжного магазина здесь, сейчас и на русском языке. Разве не так?
не так
__________________
Если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя собаку, то никогда не дойдешь до цели (Ф.М. Достоевский).
Вообще, это трагедия - стремиться к Достоевскому, а получается Зощенко (Марокко).
Веселый Разгильдяй вне форума  
Старый 22.05.2008, 14:44   #615
БариХан
Сценарист
 
Аватар для БариХан
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев@21.05.2008 - 22:17
Я вообще эту муть не читаю. В смысле Кэмпбелла и Аристотеля. Скучно, да и времени нет. Это надо студентам читать, в студенческом возрасте.
А на Митту вы зря батоны крошите. Это лучшая книга из тех, которые стоят на полках книжного магазина здесь, сейчас и на русском языке. Разве не так?
Всему своё время. Может и Вы поменяете своё мнение. Я до Аристотеля только сейчас дошёл, а лет 20 назад сдал бы его книги в макулатуру. Сейчас такое время, что Митта стоит возле мусорного ведра, ждёт отправки в библиотеку бомжей на свалке. Может и у меня поменяется мнение по этому поводу, жду-с... Но пока, книга Митты всё ближе к отправке... Митта очень хороший человек, он пытается объяснить то, что много ярче сделали до него.
Формат...
__________________
"Важно ещё беречь себя, беречь себя для... ну, каких-то ударных, главных дел - они всегда известны самому художнику: что есть главное, а что есть... без чего можно прожить... вот поменьше того, без чего можно прожить!"
Василий Шукшин
БариХан вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru