Сценарист.РУ
Старый 24.10.2012, 20:22   #466
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Алхимик
То, что вы в обсуждении музыки переходите на личности - глупо и неуместно. Гопники меня не обижали, а вот я вас похоже крепко задел. Судя по вашему незатейливому хамству. Шансон я не люблю, потому что я приличный человек и у меня просто вкус хорошо развит. Если бы вы бывали в приличном обществе, то знали бы, что другого отношения быть не может. Оговорки насчет Дмитриевича и Митяева могут быть, и соответственно споры и рассуждения, аналогичные тем, что привел я выше, причем почему то никого не задев и не оскорбив при этом (а это ведь не бог весть какое искусство, вести диалог не унижая собеседника).

а что касается вот этого вашего замечания:
"По сравнению с той безвкусицей которой ты тут периодически гадил в разных ветках, будь-то музыка или кино для гурманов, то рэп это верх изящества и совершенства".
то замечу, что со вкусом у меня все в порядке. Музыка у меня всегда хорошая, а если я писал о каких-то фильмах, которые не являлись образцом хорошего вкуса, то я никогда не преувеличивал их художественные достоинства и не придавал им большего значения, чем они того заслуживают и на которое претендовали. Ключевое слово тут "претендовали". Есть большая пошлость и маленькая, об этом еще Набоков писал очень метко. Он говорил о том, что комиксы о Супермене это маленькая пошлость, безобидная. Большая пошлость это то, что претендует на значительность. Шансон претендует на душевность, на глубину, а получается мелодраматично пошло. И кстати, если бы он оставался в тюремной, так сказать, зоне, то это было бы еще ничего, но тут вам и лирика, и тонкий юмор и про войну что-то. И все это всегда бесконечно убого и глупо, с претензией на правду жизни, с пафосом.
Не сравнивайте мои фильмы с этой дрянью. Я понимаю, что для нашего простого русского мужика - фильм "Атака куриных зомби" с обильной дефекацией, лесбиянками и оторванными пенисами это верх бескультурья и безвкусицы, а Владимирский централ - трогательно и хорошо. А на самом деле наоборот. Совсем наоборот. Я понимаю, что Набоков, на которого я сослался для этого мужика - педофил какой-то, а Новиков - тонкий лирик. Но, к счастью, пока есть люди вроде меня, они с удовольствием укажут место, которое занимает русский шансон в культуре человечества. Это место возле параши.

И еще. Кончайте мне тыкать. Я взрослый человек, и выслушивать фамильярные наскоки не намерен. Я понимаю, что в семье военного вы не могли получить надлежащего воспитания, отсюда и ваше хамство и переход на личности и шансон ваш говенный, но вы же видите, что люди здесь общаются несколько иначе. Или вы поставили своей целью доказать мне что простой мужик в принципе необучаем? Достойная цель, вы ее почти что достигли.



Есть такое выражение "хороший плохой вкус". Оно подразумевает способность распознать художественные достоинства в том, что снято в нарочито дурном вкусе.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 24.10.2012, 20:27   #467
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
Я понимаю, что для нашего простого русского мужика - фильм "Атака куриных зомби" с обильной дефекацией, лесбиянками и оторванными пенисами это верх бескультурья и безвкусицы, а Владимирский централ - трогательно и хорошо. А на самом деле наоборот. Совсем наоборот.
Вы необъективны, Дмитрий. Действительно ведь неплохая песня. По пьяни, бывает, пою её под гитару... при том, что остального Круга ненавижу лютой ненавистью
Пауль Чернов вне форума  
Старый 24.10.2012, 20:52   #468
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Я буду вынужден снова стать местным злыднем.
Я понимаю. Но некоторые мои резкие высказывания - это в очередной раз ответ на провокацию. А провокации, как обычно, начинаются исподтишка, не с обращений ко мне лично, а с критики содержания моих постов.
Стоило мне выложить пару песен Новикова и тут же в ответ оскорбительные высказывания по творчеству этого автора, следовательно, и ко мне лично, раз я слушаю эти песни.

Поэтому, честно говоря, мне трудно понять, почему в том, что некий форумчанин в очередной раз устраивает провокацию, снова виноват я?
Тоесть, оскорбления в свой адрес я должен благодушно воспринимать и не иметь возможности ответить? Странно всё это как-то выглядит.
Или что, мне нужно просто умыться вот этими плевками и радоваться???


Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
Шансон я не люблю, потому что я приличный человек и у меня просто вкус хорошо развит. Если бы вы бывали в приличном обществе,
Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
Я понимаю, что в семье военного вы не могли получить надлежащего воспитания, отсюда и ваше хамство и переход на личности и шансон ваш говенный,
Хорошо, я оставлю это "без внимания". Отвечу лишь на это


Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
И еще. Кончайте мне тыкать. Я взрослый человек, и выслушивать фамильярные наскоки не намерен
Только к одному человеку на форуме я обращаюсь на "ты" - к тебе. После тех оскорблений, которые многократно звучали в адрес моих близких от твоей персоны, "высококультурного и высокодуховного человека" - довольно наглые требования. Или, может от тебя где-то были извинения и искреннее сожаление, что ты наговорил много чего такого, что просто не простительно даже для самого последнего негодяя, а не то что для человека позиционирующего себя как культурного?
Так что не нужно становиться в позицию и невинно закатывать глаза. Сначала извинения, а лишь потом я подумаю, называть ли тебя снова на "вы".
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Старый 24.10.2012, 21:08   #469
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
И, когда Граф ругает шансон, он имеет в виду именно последнюю. Хотя достаточно включить, извините, "Радио Шансон" (понимаю, что это предложение оскорбит Графа до глубины души ), чтобы понять, что сегодня слово "шансон" пытается вернуть себе изначальное значение, которое совершенно не исчерпывается всеми этими вот теми. И, да - Высоцкий и Розенбаум - шансон. И я не стесняюсь признать, что они мне нравятся
И не "да - Высоцкий и Розенбаум - шансон", а вы считаете, что это тоже шансон. А я например, считаю что это бардовская песня, которая с русским шансоном ничего не имеет. И к чему реплика "не стесняюсь признать"? Оттого что вы причислили их к шансону, исполнители не становятся автоматически хуже в моих или чьих-либо глазах, просто возникает вопрос терминологии вот и все.

Я включал радио-шансон, вернее попадал на него. Да, там не только говно крутят. Но простите, что значит "слово "шансон" пытается". Я не люблю цепляться к словам, но тут ведь дело как раз в том - кто пытается! Ясно, что не слово, а кто? Радио? И каким образом? Заполняя эфир тем, что не является русским шансоном? Бардами, современным андеграундом, группой Ленинград, попсой. А если на порноканале мультики показывать, порно станет художественным жанром? Можно сколько угодно разбавлять блатняк Высоцким и Розенбаумом и кем угодно, включая Азнавура, но для меня грань очевидна. Как и то, что для многих она неочевидна.
Радио ситуации не изменит, оно на восприятие слова шансон не сможет повлиять, потому что оно уже утвердилось. А нового русского шансона, который что-либо изменил бы в общей картине появится не может, потому что то, что вырастет - вырастет не столько на Высоцком и Розенбауме, сколько на Круге и ему подобных. Это тупик. Но жить все это будет очень долго, ибо среда благоприятствует.

Тем более, что графья вымирают.


Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Итак, кто ещё не слышал - внимайте - Noize MC Песня, после которой он стал популярным - "Песня для радио":
Ужасная пестня. Все это очень плохо. Кроме мелодичных припевов, они не рвут слух, а эта читка с правдой жизни, якобы сатирой и всякими душевными страданиями это все очень плохо и печально. Но как я писал выше - молодости многое простительно.

Господа, споры по терминологии - бессмысленны. Я думаю, все поняли, что я имел в виду, когда говорил о русском шансоне, собственно все мои заявления надо рассматривать в свете моих представлений, если кто-то хочет расширить рамки термина, то придется уже перейти к конкретным исполнителям.
Я с вашего позволения, пойду, тем более что мне тут не все рады.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 24.10.2012, 21:17   #470
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Вы необъективны, Дмитрий. Действительно ведь неплохая песня.
Брррр... Я сейчас нарочно залез в инет, чтобы послушать второй раз в жизни. Она еще хуже, чем я думал. Пойте по пьяни Nothing else matters, оно говорят хорошо на гитаре.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума  
Старый 24.10.2012, 21:25   #471
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
И не "да - Высоцкий и Розенбаум - шансон", а вы считаете, что это тоже шансон. А я например, считаю что это бардовская песня, которая с русским шансоном ничего не имеет.
А вот нет. Один из "системообразующих" признаков бардов - ненужность аранжировки. Вообще, в принципе. И настоящая бардовская песня (например -

) прекрасно без неё обходится. Можно ли сказать такое про Высоцкого и Розенбаума? Нет, нельзя. Я достаточно хорошо знаю их творчество. Их песни нуждаются в оркестровке, практически все в ней звучат лучше

Последний раз редактировалось Пауль Чернов; 24.10.2012 в 21:28.
Пауль Чернов вне форума  
Старый 24.10.2012, 21:28   #472
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
Пойте по пьяни Nothing else matters, оно говорят хорошо на гитаре.
Да. Я раньше его не пел (инглиша не знал), теперь планирую включить в репертуар. Но и Владимирский Централ из него тоже никуда не денется
Пауль Чернов вне форума  
Старый 24.10.2012, 21:39   #473
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Граф Д Посмотреть сообщение
А нового русского шансона, который что-либо изменил бы в общей картине появится не может, потому что то, что вырастет - вырастет не столько на Высоцком и Розенбауме, сколько на Круге и ему подобных. Это тупик.
Шансон изменится, он уже меняется. Во-первых, девяностые кончились, и с ними кончился "блатной дискурс". Во-вторых - качество музыкальной составляющей растёт. Тот же Лепс, например, или Ваенга... Да, как люди они, наверное, говно. Но по профессии там всё хорошо, очень хорошо - на порядок лучше, чем у Новикова и Шефутинского

Так что, в целом, я за будущее "русского шансона" спокоен. Он заборет наш недо-попс, и будет молодец
Пауль Чернов вне форума  
Старый 24.10.2012, 21:47   #474
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,876
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Шефутинского
Кто такой?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 24.10.2012, 22:22   #475
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Сообщение от Пауль Чернов
Шефутинского
Кто такой?
Я не помню, как его фамилия пишется, написал примерно. Такой, "эмигрант взад", из Америки обратно. Типичная "кабацкая лирика". Пел про "третье сентября", "не наточены ножи", и всё в таком духе
Пауль Чернов вне форума  
Старый 24.10.2012, 22:43   #476
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Исполняет автор.

Тоже песня Алешковского.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Старый 24.10.2012, 23:18   #477
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Бразил Посмотреть сообщение
Сейчас все позитивные придурки выбирают гангнам стайл. 532 миллиона просмотров на Ютьюбе.
Я думал он сейчас скажет "Оччки ннада?"
Спасибо за позитивчик.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 24.10.2012, 23:29   #478
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
Человек вообще не рубит о чём он говорит.
Это вот про Юнкеров - это типа хороший шансон? Тогда я согласен с Графом по-сути, может только форма слишком резкая.

Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов Посмотреть сообщение
Итак, кто ещё не слышал - внимайте - Noize MC
И тут я с Графом в одном ряду. Чудны дела твои, Господи - я и Граф на одной баррикаде.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 24.10.2012, 23:32   #479
Пауль Чернов
Заблокирован
 
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Алхимик Посмотреть сообщение
Исполняет автор.
А вот это хорошо
Пауль Чернов вне форума  
Старый 25.10.2012, 00:15   #480
Алхимик
гладиатор
 
Аватар для Алхимик
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 650
По умолчанию Re: Что слушаешь? Часть 3

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это вот про Юнкеров - это типа хороший шансон? Тогда я согласен с Графом по-сути
Эту песню я привёл в качестве примера с намёком. Не шансона. А к вопросу о чести.
Одни выходцы дворянских семей с честью умирают за Родину на поле боя, а другие самозванцы приписывают себя к благородным кровям, но что такое честь - понятия не имеют. И при возможности Родину и за рубль продадут.
Странно, что Вы намёк не уловили и кому он был адресован.
А что же касается самой песни - мне нравится, вам - нет, это нормально. Но я, например, если мне Шатунов не нравится, не буду говорить, что я слишком "культурен или эстетичен", чтобы слушать подобную "похабщину". И осуждать тех кто слушает Шатунова - тоже не буду.
Потому как считаю дурным вкусом осуждать или высмеивать чужие вкусы. Да, мне может быть смешно, когда никому неизвестная, как правило, заграничная фигня преподносится как нечто, и мол кто не понимает эту чушь, тот мол, недостаточно утончён или продвинут.
Меня не 100 и не 1000 "искуствоведов" не убедят, что "Чёрный квадрат" это картина. Так же и в музыке. Нравиться им - ради бога, только не нужно мне мозг этой фигнёй выносить.
Точно так же - не нравится вам шансон, так вас же никто его слушать и не заставляет. Я по -возможности пытался объяснить существующие стереотипы относительно этого жанра, и что в итоге?
Я пишу, что "шансон - это не только купола и тюрьма, точнее даже, совсем не это", и в следующем же посте оппонент пишет, что "шансон - это купола и тюрьма, дурновкусие, убожество и т.п."
И что после этого можно сказать? Приходиться лишь сомневаться в умственных способностях этого "музыкального критика".
То, что кому-то не нравится шансон - это нормально, но преподносить свою нелюбовь, как наличие какого-то особого утончённого вкуса....это дешёвое позёрство и примитивизм.
Надеюсь, Вам, Кирилл, просто не понравилась песня и именно в этом Вы поддерживаете этого человека, а не во всём остальном.
__________________
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободным от оков. Гёте

Когда Англия призывает к миру, всегда начинается война.
Алхимик вне форума  
Закрытая тема

Метки
клипы, музыка, песни


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru