Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 22

[Казору]

Сообщение от Сашко

Это очень обще. Не буду копаться в поисковиках, но если речь о фильме Спилберга с Томом Крузом, то фильм говеный. И именно потому, что герой ничего не делает, а только убегает. И это не только мое мнение. У фильма критика ниже плинтуса, и это несмотря на режиссера и главного героя.

Не помню, предупреждал ли я о киноведческих высерах.

"Обще" по вашему мнению, но это официальный логлайн. И не знаю откуда вы берете такую статистику, но фильм, основанный на классике американской фантастики, между прочим, получил преимущественно положительные отзывы критиков и заработал около 600 млн долларов при бюджете 130 млн. При этом сначала вы аппелировали к этому тайтлу для защиты своей позиции, а потом, когда я вашу позицию развалил, вы резко стали считать фильм говеным. Неудивительно. Очень профессиональный подход.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Казору

Как решение данной проблемы мне видится совершенно иная форма работы с конкурсным материалом, а именно работа с заявками или, альтернативно, версией расширенного логлайна для внутреннего пользования. В сжатой форме (3-4 предложения) конкурсант буквально разжевывает, о чем сценарий, раскрывая всю его суть и выдавая все интриги сюжета. С этим можно работать и давать реально конструктивную критику, а также появляется возможно понять сразу, есть ли у материала какой-либо потенциал.

Вы не понимаете специфики местного Конкурса. Новичок имеет право выставить только короткометражку. Разумеется, можно написать к короткометражке и заявку и синопсис, или увеличть количество слов для логлайна до 100, однако сути это вообще никак не изменит. Всё что изменится - это количество слов, которые надо будет прочитать ридерам.
Если автор не в состоянии найти в своих 10-20 страницах текста Героя, Цель и Препятствие, то ему обычно остаётся только рассуждать о том, насколько неправильны местные правила.

Сообщение от Казору

В англоязычном интернете есть термин "circlejerking". Это - ситуация, когда некое онлайн-сообщество живет в условиях коллективного заблуждения, однако благодаря тому, что все друг другу поддакивают, участников этого сообщества всё устраивает и им кажется, что всё в порядке. При этом, когда появляется "внешний" фактор, они в общем порыве выпиливают его, так как он является угрозой для этого пузыря, в котором они живут. И мне страшно наблюдать, что одно из немногих крупных сообществ по сценарному мастерству в русско-язычном сегменте является настолько circlejerked.

Вы немного ошиблись. То что вы так красочно описали - это кинокомпания. Любая. Наш сайт помогает авторам преодолеть эту ситуацию. Благодаря нашему сайту десятки начинающих авторов стали професиональными киносценаристами.

Для того, чтобы написать правильный логлайн к местному конкурсу, нужно всего лишь уметь немного анализировать собственный текст. Если вы не в состоянии определить в своём тексте Героя, Цель и Препятствие, это значит, что вы не в состоянии контролировать свои замыслы. Примеры фильмов с отсутствием этих составляющих не работают - в кино можно снять что угодно. Когда вы станете большим сценаристом, вам объяснят правила игры. Но для того, чтобы стать хоть каким-то сценаристом, вам надо точно соблюдать местные правила игры. Без них вас не пустят в большое кино.
Более того, с вами даже разговаривать никто не будет.

[Казору]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Для того, чтобы написать правильный логлайн к местному конкурсу, нужно всего лишь уметь немного анализировать собственный текст. Если вы не в состоянии определить в своём тексте Героя, Цель и Препятствие, это значит, что вы не в состоянии контролировать свои замыслы. Примеры фильмов с отсутствием этих составляющих не работают - в кино можно снять что угодно.

Ясно. Понятия подменены. Вы называете структурный анализ сюжета "логлайном". И хотя логлайн частично отражает его принципы и в отдельных случаях может быть воплощен в виде упрощенного структурного анализа, это - все равно разные вещи. Термин "логлайн" не подходит тому, что вы здесь требуете от начинающих, и так вы только вводите их в заблуждение. Вы хотите сюжетный анализ, но обязываете обрабатывать его как логлайн. Это ерунда какая-то. Либо одно, либо другое. Анализ раскрывает все карты и может состоять из нескольких предложений. Его функция - определение стройности сюжета и выстраивания правильной драм-структуры. Логлайн, как я уже говорил, является квинтэссенцией сценария, его сжатой интерпретацией, сохраняющей интригу и побуждающей интерес. Вы хотите два в одном. Так не бывает.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Казору

Логлайн, как я уже говорил, является квинтэссенцией сценария, его сжатой интерпретацией, сохраняющей интригу и побуждающей интерес.

Это не так. Логлайн - это краткое содержание сценария, передающее его драматическую суть. Герой, Цель и Препятствие - это основные элементы драматургии, составляющие эту самую суть.

Существуют Анонсы - краткое описание фильма, сохраняющее интригу и побуждающее интерес к просмотру. Такие анонсы вы можете видеть в программе телепередач, на торрентах, на обратной стороне диска с фильмом. Сценаристы пишут такие анонсы после того, как сценарий принят в производство.

Сообщение от Казору

Вы хотите сюжетный анализ, но обязываете обрабатывать его как логлайн. Это ерунда какая-то.

Мы хотим, чтобы в пределах 25 слов автор рассказал нам, кто у него главный герой и о чём вообще история. Если автор не в состоянии понять о ком и о чём он написал сценарий, то это не поймут и его читатели.

При чтении книги важен процесс, логика вторична. При просмотре кино важен здравый смысл.

[Казору]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Логлайн - это краткое содержание сценария

Мы хотим, чтобы в пределах 25 слов автор рассказал нам, кто у него главный герой и о чём вообще история. Если автор не в состоянии понять о ком и о чём он написал сценарий, то это не поймут и его читатели.

Назовите мне хоть одну известную ленту, чей логлайн, передает ее "краткое содержание". По-моему, это именно то место, где вы запутались. Логлайн НИКОГДА не передает краткое содержание. Краткое содержание "Аватара": Парализованный военнослужащий в рамках научной миссии отправляется на планету Пандора, где сближается с местными формами жизни, вместе с которыми восстает против военной машины людей и одерживает победу, становясь частью этого удивительно мира". Здесь вам и герой, и препятствие, и поступок, и цель, но ни один сценарист в здравом уме не сделает из этого логлайн. Именно поэтому официальный логлайн фильма "Парализованный военнослужащий, отправленный на планету Пандора в рамках уникальной миссии разрывается между выполнением своих приказов и защитой мира, который, по его мнению, является его домом". Как видно, конкретная цель персонажа не заявлена, как и его поступки, ведь он действует комплексно. Препятствие также находится в области здравого смысла. При этом мы наблюдаем преимущественно общие фразы без какой-либо конретики. Это - логлайн. Это - не краткое содержание.


Вы хотите, чтобы авторы просто пояснили вам кто, что, зачем и вопреки чему действует в сюжете. И по идее это отлично. Однако в случае, если это оказывается невозможным в силу тех или иных факторов (пассивный герой; группа персонажей; персонаж действует методично; препятствие абстрактно; цель и препятствие одно), вы обязываете авторов подогнать свой сюжет под ВАС все равно, потому что так решили, что это правильно. Вы осознаете это? По вашей методике оценки логлайнов, я могу разнести абсолютно любой "логлайн", как вы их называете, к чертям собачьим, потому что сам механизм оценки мне это позволяет. При этом, если "логлайн" оказывается выстроенным по вашей формуле правильно, он уже перестает быть истинным логлайном, пригодным для запуска в индустрии, так как представляет собой просто сухую и безжиненную структуру сюжета.

Откройте IMDB и посмотрите, сколько именитых сценаристов не прошли бы ваш конкурсный отбор из-за своих логлайнов. Чуть менее, чем все. Посему возникает вопрос, вы действительно здесь хотите научить начинающий авторов или просто самоутвердиться в глазах друг друга в своем маленькой элитарном клубе критиков? Российское кино и так уже в такой заднице, что истинно талантливые сценаристы, как и их сценарии, никому сто лет в обед не нужны. Нужны только однотипные и аморфные сериалы про ментов, войну и тяжелую женскую долю. А вы вместо того, чтобы здесь реально обмениваться объективными знаниями и обучать друг друга, страдаете синдромом вахтера и занимаетесь критиканством, чтобы удовлетворить свое ЧСВ. В этом нет никакой реально помощи или поддержки начинающих.

[Сашко]

Казору, я понял, в чем ваша ошибка. И не одна. Вы рассматриваете логлайны к уже снятым фильмам. Это написано на соответствующих сайтах - там вам продают фильм: иди и посмотри. У нас иная задача: научить человека писать. Для этого и выбрана данная схема. Когда у меня студия просит логлайн, я его не всегда пишу по нашей схеме, а примерно так же, как к "Аватару". Но мы здесь учимся писать, и нам важно, чтобы человек начинал думать с самого начала работы над сценарием, чтобы он мог вычленить важные составляющие истории, без них сценарий не работает. К тому же "Аватару" можно и по нашей схеме написать логлайн:

Чтобы спасти внеземную цивилизацию, безногий морпех вступает в бой с корпорацией, которая оккупирует планету

Как видите, тут есть все составляющие, и понятно, о чем история.

И бы опять же следуете логике "чукча не читатель, чукча писатель". Если бы вы прочитали сообщение №1 в данной ветке, то увидели бы логлайны к фильмам, которые приводятся в пример: http://www.screenwriter.ru/info/logline/

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Казору

Вы хотите, чтобы авторы просто пояснили вам кто, что, зачем и вопреки чему действует в сюжете. И по идее это отлично. Однако в случае, если это оказывается невозможным в силу тех или иных факторов (пассивный герой; группа персонажей; персонаж действует методично; препятствие абстрактно; цель и препятствие одно), вы обязываете авторов подогнать свой сюжет под ВАС все равно, потому что так решили, что это правильно. Вы осознаете это?

Если в сценарии отсутствуют главные составляющие драматургии, то этот текст не будет являться киносценарием. Попробуйте выкинуть и анекдота начало или конец - будет ли ваш анекдот кому-то интересен, да и будет ли он вообще анекдотом?

Вы призываете нас акцептировать сценарии, в которых нет главного героя или напрочь отсутствует конфликт. В таких сценариях отсутствует драматургия, а на нашем конкурсе рассматриваются только сценарии в которых есть драматургия. Вам никто не запрещает писать всё что угодно, публиковать это где угодно и куда угодно рассылать, однако для того, чтобы участвовать в нашем конкурсе, вам необходимо соблюсти наши условия. Чтобы ваш сценарий был принят кинокомпанией, вы должны соблюсти условия кинокомпании, чтобы дожить до старости, вам необходимо переходить дорогу на зелёный свет светофора. Это правила, которые вы можете игнорировать, но ни к чему хорошему этот игнор не приведёт.

[НадИса]

Выставленные сценарии предваряют логлайны? Если оные попали на ресурс, следовательно, вписываются в схему: Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В); 25 слов.
И, таким образом, являют нам, новичкам, пример? Я правильно понимаю?
Не объясните, что это? Примеры:
«Молодой человек с упрямым характером, узнав о смерти отца, приезжает в родную деревню на его похороны, с намерением выполнить его последнюю, весьма необычную, просьбу, встречая непонимание и протест со стороны окружающих»;
«Сын, чтобы добиться своей мечты – стать актёром, идёт на условия отца, директора пляжа: часть денег на обучение он обязан заработать на пляже. Но коварный отец, подсылает на пляж к сыну своих людей»?
Может быть, есть смысл новичкам учиться не только на чужих сценариях, но и на чужих логлайнах? Мне, к примеру, совершенно невдомек, где здесь ПОСТУПКИ? Разбор авторами своих логлайнов разве не помогут другим?

[король]

Сообщение от НадИса

Выставленные сценарии предваряют логлайны? Если оные попали на ресурс, следовательно, вписываются в схему: Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие (!), совершает ПОСТУПОК (В); 25 слов.
«Сын, чтобы добиться своей мечты – стать актёром, идёт на условия отца, директора пляжа: часть денег на обучение он обязан заработать на пляже. Но коварный отец, подсылает на пляж к сыну своих людей»?
Может быть, есть смысл новичкам учиться не только на чужих сценариях, но и на чужих логлайнах? Мне, к примеру, совершенно невдомек, где здесь ПОСТУПКИ?

Рекомендации по написанию логлайнов меняются. Я уже не помню, но этот мой логлайн приняли, за что огромное спасибо организаторам конкурса.
Конечно, можно долго спорить, поступок это или нет, но моему амбициозному герою, пойти на условия отца - это поступок.

[Артурик]

Вот два варианта логлайна.
Их не принимают на конкурс. Не могу понять, в чем мои ошибки.

Уважаемые участники, прошу, пожалуйста, подскажите.

1. Девушка капитан потерпевшего крушение космического корабля попадает в провинциальный сибирский городок. Она должна будет поймать бежавшего с ее корабля опасного преступника, умеющего принимать вид любого существа.

2. Житель провинциального сибирского городка Иван случайно сбивает на дороге девушку Майю - капитана потерпевшего крушение космического корабля. Им вместе предстоит поймать бежавшего с корабля опасного преступника - существо, умеющее изменять свой вид.

Спасибо! Всего доброго.

[Арфа]

Сообщение от Артурик

Вот два варианта логлайна.
Их не принимают на конкурс. Не могу понять, в чем мои ошибки.

Уважаемые участники, прошу, пожалуйста, подскажите.

Спасибо! Всего доброго.

Вы сами пробовали разобрать свои логлайны по предложенной схеме?
Я не нашла в Ваших вариантах препятствия, которое преодолевает герой и поступка.

[Расмус]

Логлайн:
Главные Герои: Иван, Александр.
Иван - военный, в основном вольный сталкер, 29 лет, опытный, не один раз устраивал ходки с военными, имеет нейтральные отношения с группировками: Военные, Одиночки, Долг, Свобода, Исследователи, Учёные. В молодости занимался плохими делами.
Александр - Учёный, 27 лет, работает на Сахарова, лучший друг Ивана, имеет нейтральные отношения с группировками: Военные, Одиночки, Долг, Свобода, Исследователи, Учёные.
Цель Ивана: Помогать военным, Убить Виталия и заказчика, исследовать зону.
Цель Александра: получить как можно больше опыта, больше денег, помочь Ивану в убийстве Виталия и заказчика, исследовать зону, вернуться на Большую Землю с хорошим и дорогим добром.
Препятствие: Наёмники, Виталий, Заказчик.
Пожалуйста, строго не судите, я сценарист-новичок.

[Сергей Цветков]

Сообщение от Артурик

Вот два варианта логлайна.
Их не принимают на конкурс. Не могу понять, в чем мои ошибки.

Я так понимаю, это варианты логлайна к одной и той же истории? Тогда ваша первая проблема - вы не определились с главным героем. Кто у вас главный, Майя или Иван?

Второе. Оба ваши варианта - это только завязка. Не самая оригинальная, но с потенциалом для интересной истории.

Логлайн же должен отражать историю целиком. Которая, грубо говоря, должна иметь вид: герой совершает поступок, чтобы преодолеть препятствие, отделяющее его от цели.

Поймать преступника - сама по себе плохая цель, в ней нет мотива.
Зачем в вашей истории Майя ловит преступника? Он опасен для жителей городка? Без него не получится починить корабль и улететь? Ее расстреляют по приговору межпланетного трибунала, если она его упустит?
Если ваш герой - Иван, зачем он помогает Майе? Опять же, преступник опасен? Или Иван хочет завоевать сердце девушки?

Препятствие у вас уже есть - преступник и его умение менять облик. Осталось понять, каким образом Майе удастся его поймать. Это и будет поступок.

Скажем, "Чтобы спасти жителей сибирского городка, инопланетянка Майя заманивает межпланетного преступника, меняющего обличья, в ловушку и уничтожает вместе со своим кораблем - ее единственной надеждой на возвращение к звездам".

Ну, то есть, понятно - летел космический воронок, вез маньяка в галактическую колонию, ударился оземь. В принципе, Майя может починить корабль и улететь, бросив маньяка на дикой планете Земля, с которой ему не выбраться. Но она знакомится с бытом сибирского городка, в котором начинает орудовать этот маньяк, влюбляется в Ивана, и понимает, что не может оставить людей наедине с межпланетным оборотнем. И в итоге жертвует кораблем, лишая себя возможности когда-либо улететь к цивилизованным планетам.

Ваша история, понятно, другая, но принцип составления логлайна к ней, думаю, ясен.

[Сашко]

Артурик, а вы почитайте сообщение №1 в данной теме, может, и поймете, почему не принимают.

[Сашко]

Расмус, чтобы не злить публику, вы бы для начала почитали бы сообщение №1 в этой ветке. Поймете, где ваша ошибка, честь вам и хвала.