Сценарист.РУ
Старый 04.04.2022, 15:13   #166
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Про то, что на Земле есть чиновничий и властный беспредел.
Вот это не знаю. Как писал выше, в России землю отжимают не только у частных лиц, но и у городов (попытка отжать сквер в Екатеринбурге, чтоб впендюрить очередную церькву) и вообще у государства. Десятки "частных выходов" к водоёмам там и сям, тому пример.
Звягинцев мог взять историю драки горожан с застройщиками. Например, где защищали от вырубки дубраву и был избит журналист Кашин, пролежавший потом в коме сколько-то.
Мог взять питерский случай с "Новым городом", кажется (непомню точно), где для устрашения вообще убили мужа главной активистки противников застройки. История Химейера на этом фоне детский сад , вторая четверть.
Я и говорю: есть на Земле редиски, в том числе во власти.
Так и надо было класть в основу фильма про Россию российскую историю. А то получилась ненаучная фантастика.

Последний раз редактировалось Подорожник; 04.04.2022 в 15:16.
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 15:18   #167
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Подорожник,
Давайте не смешивать... А разберем по разделению...
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Ну как же не суть
Не суть... "Ромео и Джульетта", "Вестсайдская история", "Вам и не снилось" - суть одна, т.е. одна и та же фабула.

Отличия формируют сюжетные отличия, поэтому "Ромео и Джульетта", "Вестсайдская история", "Вам и не снилось" - разные, самостоятельные произведения, а не одно и то же разными словами.

Ну, ведь, естественно, что городские бандиты - латинос будут вести себя не совсем так как веронские аристократы Эпохи Возрождения.

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
у Коли и Марвина разный менталитет, разные обстоятельства и - как следствие - разный способ решения проблем.
Конечно отважный дурак Химейер и озлобленный алкоголик Коля отличались бы... Но суть, сиречь фабула была бы одна... Если бы Звягинцев сохранил первоначальный замысел.

Но Звягинцев его радикально поменял... Поэтому озлобленный алкоголик Коля даже отраженным светом и рядом не стоял с Марвином...
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Хотя бы один пример, сопоставимый с американским, в новейшей истории России есть? Нет.
В той же Териберке, где снимал Звягинцев, бизнесмен у которого отобрали магазинчег, записавшись на примем к чиновнику застрели его и покончил с собой.

Но, да Бог с ним... Суть не в типичности истории для России, а в самом первоначальном замысле - восстания "твари дрожащей" супротив жестокой системы...

Но... Не будем забывать, что замысел Звягинцев менял дважды...

В результате злобный алкоголик Коля мутировал из "Русского Химейере" сначала в "Иова из русской глубинки", а потом в "Жертву Русского Левиафана".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 15:18   #168
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Звягинцев мог взять историю
Но не взял, а вдохновился американщиной. И это всё, что в данном случае следует знать.

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Про то, что на Земле есть чиновничий и властный беспредел.
Вот и снимал бы про Штаты, аутентично, как тот же Кончаловский.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 15:20   #169
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Суть не в типичности истории для России, а в самом первоначальном замысле - восстания "твари дрожащей" супротив жестокой системы...
Ну и получаем раскольниковых на выходе. Разве Звягинцев снял про раскольникова?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 15:24   #170
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Подорожник,
Но, да Бог с ним... Суть не в типичности истории для России, а в самом первоначальном замысле - восстания "твари дрожащей" супротив жестокой системы...
Где-то что-то русское на эту тему было. Про тварь дрожащую. Страшно далеко оно от Левиафана.)

Последний раз редактировалось Подорожник; 04.04.2022 в 15:32.
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 15:27   #171
Подорожник
Критик
 
Аватар для Подорожник
 
Регистрация: 03.11.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 300
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Но не взял, а вдохновился американщиной. И это всё, что в данном случае следует знать.
.
Все объясняет простое русское слово "конъюнктура").
Подорожник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 15:41   #172
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Вот и снимал бы про Штаты, аутентично, как тот же Кончаловский.
Ну... Позвольте... Уильям Сароян, вроде как, тоже американ... Правда армянского происхождения, но, таки, американ...

Но Звягинцев экранизирует (правда исковеркав) повесть Сарояна "Что-то смешное. Серьезная повесть", фильм называется "Ищзгнание"...

И действие, опять же никакими боком не в Американии и герои совсем не американы...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:00   #173
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Ну и получаем раскольниковых на выходе.
Не совсем... Раскольников был за "Право имею" как сильная личность, а несостоявшийся "Русский Химейер" должен был встать супротив "Кровавой системы".

Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Разве Звягинцев снял про раскольникова?
Нет. Он снял про озлобленного, но безвольного алкоголика...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:02   #174
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Все объясняет простое русское слово "конъюнктура").
Так-то да...

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
правда исковеркав) повесть Сарояна "Что-то смешное. Серьезная повесть", фильм называется "Ищзгнание"...
Ну это более бытовой сюжет, как и Ромео с Джульеттой, его проще локализовать, хотя основное недопонимание имхо притянуто за уши.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:04   #175
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Подорожник,
Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Где-то что-то русское на эту тему было. Про тварь дрожащую. Страшно далеко оно от Левиафана.)
И не раз... И не только у Федора Михайловича...

Но... Вы же понимаете... "Это другое!"...

Это не про "Кровавый режим"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:06   #176
Шалтай Болтаев
Искатель
 
Регистрация: 21.11.2021
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Подорожник Посмотреть сообщение
Ну если о России Шалтая Болтая, то вполне возможно. Остаётся, правда, открытым вопрос, как шалтайболтаевский симбиоз государства и церкви угнетает Шалтай Болтая. Ну или кого-либо ещё.
Угнетает своим лицемерием.
Когда государство утверждает, что светское, а по факту православное... а церковь говорит, что ей, бедной, никто не помогает, но налоги не платит, лучшие земли под храмы отжимает, служители получают поблажки в судах, иногда избегают наказания, вообще это каста неприкасаемых...
Шалтай Болтаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:09   #177
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Ну это более бытовой сюжет, как и Ромео с Джульеттой, его проще локализовать, хотя основное недопонимание имхо притянуто за уши.
Локализовать-то может и проще...

Только у меня вопрос... Больше не к вам, больше в пространство...

Для чего нестандартную, сложную, драматическую и глубокую историю, все-таки, любви... Было переделывать в жестокость, на грани безумия...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:10   #178
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Раскольников был за "Право имею" как сильная личность
Раскольников хотел выяснить для себя, сильная он личность или слабая - и ударился в необоснованную жестокость, что и свойственно слабой личности.

Рэмбо, в общем, тоже не особо сильная, просто у нее качество убийцы чуть более прокачено.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Он снял про озлобленного, но безвольного алкоголика...
Интересно, что на это сказал бы Фрейд?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:11   #179
Хильда
Сценарист
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 1,749
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Для чего нестандартную, сложную, драматическую и глубокую историю, все-таки, любви... Было переделывать в жестокость, на грани безумия...
вот...
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Интересно, что на это сказал бы Фрейд?
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 16:33   #180
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4

Хильда,
Цитата:
Сообщение от Хильда Посмотреть сообщение
Рэмбо, в общем, тоже не особо сильная, просто у нее качество убийцы чуть более прокачено.
К слову... О Рэмбо...

Герой романа, все-таки, персонаж неположительный. Это, по сути, зверь... И шериф его, таки, кончает...

А герой фильма (первого), все-таки, трагический персонаж... Ну, того же свойства, что и полуиндеец - убийца из сериала "Фарго"...

Солдат - ветеран, отторгнутый обществом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
bafta и мы, бичуя чужие пороки, гений и злодейство, озлобленный алкоголик, оскар vs истина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru