"Левиафан" Звягинцева. Часть 3

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

жизнь, любовь, вера.

Вон, один шведский дипломат заявил, что православие представляет угрозу западной цивилизации, потому что это нехорошая агрессивно-гомофобская религия. Попробуй вот с таким вот договорись об каких-то общих, универсальных ценностях... А ведь не гог-магог какой-то. Европеец, ещё и люторанин небось...

[адекватор]

Сообщение от Оказия

Тезис - универсальных ценностей нет.
Антитезис - есть - жизнь, любовь, вера.
Тезис - это слишком общо, к тому же не для всех важно.
Антитезис - универсальное не есть абсолютное, для большинства жизнь ценность.
Тезис - жизнь как ценность не жизнь вообще.

Вот к чему приводят попытки найти смысл в бессмысленном, т.е. в фильме "Левиофан".
Правильно говорят в народе - "не тронь говно, оно и не воняет".
лежит себе засохшее забытое, смотришь, станет органическим удобрением для роскошных цветов (По Ахматовой).

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вон, один шведский дипломат заявил, что православие представляет угрозу западной цивилизации, потому что это нехорошая агрессивно-гомофобская религия. Попробуй вот с таким вот договорись об каких-то общих, универсальных ценностях...

Между тем, русские тётки, вышедшие замуж за шведов, преимущественно довольны. Хотя фильм "Интердевочки" (если не ошибаюсь) пропагандирует верность родным пенатам. Реальные жёны шведов делятся - ихние мужики воспитаны в духе семейных ценностей, активно занимаются детьми, вообще подкаблучники. Что очень удобно в семейной жизни. Шведы, в свою очередь, тащатся от русских невест. Потому как наши тётки добры и снисходительны к мелким недостаткам. В отличие от избалованных шведок.
Так что шведский дипломат скорей всего боится, что чистокровных шведов вскоре совсем не останется, вот и крошит батон почём зря.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Тадам! Как говорится, без комментариев.

Что опять не так?
Жизнь, как таковая - биологическое явлекние. Страх смерти, как часть инстинкта самосохранения, присущ любому живому существу, вероятно, даже, одноклеточным.

Но, мы же с вами не о биологии, если, я верно понял тему разговора.

Так вот, для челдовека, воспитанного в буддийской традици, в ряде исламских традиций и некоторых других, жизнь, как таковая, ценностью не явяется.

Это факт.

Так, что, вы, уж, потрудитесь, прокомментируйте.

Я хочу слышать обвинение. Вы меня обвиняете, как подсудимый, имеющий право на защиту, я, так же, имею право ознакомиться с обвинительным заключением.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Жизнь, как таковая - биологическое явлекние. Страх смерти, как часть инстинкта самосохранения, присущ любому живому существу, вероятно, даже, одноклеточным.

запомним это свойство живых существ, хотя мы собрались толковать о более высоких материях

Сообщение от сэр Сергей

Так вот, для человека, воспитанного в буддийской традици, в ряде исламских традиций и некоторых других, жизнь, как таковая, ценностью не явяется.

Даже без буддистов, вспомним наших дедов, которые шли на верную смерть в ВОВ, потому что в момент выбора между жизнью и смертью перевешивали высшие ценности. Это не значит, что они не ценили жизнь. Они жертвовали своей жизнью во имя жизни своих детей, своей отчизны. Способность к такому выбору отнюдь не обесценивает жизнь. А ежели присовокупить биологический страх смерти, который хоть и преодолевается упорным внушением, но всё же и не всегда, то количество людей, которым жизнь даром не нужна и они в любой момент могут с ней распрощаться - ничтожно мало. В соотношении со всем населением шарика.
Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Потому что, люди разные и их понимание того, что значит "сделать жизнь лучше" неодинаково и неоднозначно.
Вот, заповеди конкретны.

Но это стремление есть у всех, нет такого человека, который не стремился бы сделать жизнь лучше для себя, этот импульс и является источником развития, эволюции мира, начиная с каменных орудий труда и дальше, дальше. Стиральная машинка - вообще чудо какое-то, считаю, самое нужное изобретение 20-го века, здорово облегчает жизнь.
Заповеди конкретны, но при желании можно обсудить их с точки зрения психологии воздействия (частица "не" и прочие нюансы).
Истинной ценностью является забота о ближних, родных, своей семье. Понятно, что и здесь есть нюансы, кто-то так прикладывается своей заботой, что лучше б не надо.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.

Довольно демагогический подход.
При чем здесь одно к другому?
Да, наши деды жертвовали жизнью. Но, не так, как летчики соединения особого назначения "Божественный ветер" и не так, как исмаилиты или вахаббиты.

В том-то и фокус.

Не значицца

Сообщение от Оказия

Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.

Биологическая с точки зрения страха смерти. Простите, но это не совсем то. о чем речь.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

Но это стремление есть у всех, нет такого человека, который не стремился бы сделать жизнь лучше для себя, этот импульс и является источником развития, эволюции мира, начиная с каменных орудий труда и дальше, дальше.

Неверно. Ибо, само по себе стремление сделать жизнь лучше не является ценностью.

Это стремленеие, цель, но не абсолютная парадигма.

Маньяк, убийца, фашист, палач, садист, педофил и т.д., и т.п., тоже, хотят сделат свою жизнь лучше, со своей точки зрения.

Еще примеры? Британцы стремились улучшить свою жизнь за счет зулусов, индийцев и т.д., от Гибралтара до Пешевара.

Сегодня американы активно улучшают свою жизнь за счет других.

Стремление улучшит жизнь, есть зверство. Ибо, любит и зверь дитя свое (с) Н.В. Гоголь и, так же заботится.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Стремление улучшит жизнь, есть зверство.

Мы явно говорим о разном. Такой способ, как улучшить за счет других, я не рассматривала, даже как-то не думала в этом направлении, для меня это не улучшение, когда за счет других. Для меня улучшение - это совершенствование и развитие.

[Оказия]

Сообщение от сэр Сергей

Довольно демагогический подход.
При чем здесь одно к другому?

Понятно. Ваш подход не слишком отличается от подхода Адекватора. Как он там умно написал - тупой сценарий для тупарей.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

Значицца, жизнь для человеков разных рас и вероисповеданий есть универсальная ценность.

Ценности бывают национальные, классовые, религиозные, конфессиональные, семейные, групповые, клановые, кастовые и т.п. Да, в чём-то в некоторых случаях они совпадают (и в этих случаях можно условно, с натяжкой и оговорками говорить об их как бы "универсальности"). Но, в большинстве случаев они разнятся доходя до открытого непримиримого противостояния. Универсальные ("общечеловеческие") ценности - либеральная мифология и краеугольный камень идеологии глобалистов. ("Общечеловеческие ценности" - любимое выражение Горбачёва (и иже с ним), бывшее в широком ходу у перестроечных демагогов.)

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Да, в чём-то в некоторых случаях они совпадают (и в этих случаях можно условно, с натяжкой и оговорками говорить об их как бы "универсальности").

я валяюсь...
ну не было бы человечества со всей его довольно длинной историей, кабы ценность жизни не была присуща подавляющему числу индивидов. Несмотря на существование героев, смертельно больных людей, уставших от слишком долгой жизни, влюблённых в подлецов и стоящих на краю крыши. Люди, не ценящие свою единственную и неповторимую жизнь, являются слишком очевидным исключением из правила, которое гласит - мы хотим жить долго и щасливо.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

Люди, не ценящие свою единственную и неповторимую жизнь, являются слишком очевидным исключением из правила, которое гласит - мы хотим жить долго и щасливо.

Ладно, а какие ещё "универсальные" ценности вы знаете, кроме восторга перед прекрасной и удивительной жизнью?

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ладно, а какие ещё "универсальные" ценности вы знаете, кроме восторга перед прекрасной и удивительной жизнью?

я назвала - любовь (к детям тоже), вера (хоть во што-нибудь).

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

я назвала - любовь (к детям тоже),

Сообщение от сэр Сергей

Ибо, любит и зверь дитя свое (с) Н.В. Гоголь и, так же заботится.

Сообщение от Оказия

вера (хоть во што-нибудь).

Сатанист, нацист и т.д., тоже, ведь, верят.

И демоны веруют и трепещут.

Ну, нету универсальных ценностей. Мир пестрый.

Моральный кодекс строителя коммунизма vs баблизм, свобода личности vs верность долгу, список можно продолжать до бесконечности.

Объединяет людей, только, биология. К чему, вы, собственно, ведете.

Но, можно ли считать биологию моральной, духовной ценностью?