"Левиафан" Звягинцева. Часть 3

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Сейчас не храмы нужны, а революция в сознании!

майдан што ли? Не, не надо.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Оказия

майдан што ли?

Оказия, написано же "революция в сознании". Я это понимаю, как уход от мнимых ценностей и поклонения "золотму тельцу" к ценностям настоящим. А то сегодня ум оценивается размером счетов в банке, а уважение - брэндом штиблет и трусов владельца.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

Мне кажется, что ваша реакция запаздывает. Да, сначала это выглядело внешним и показушным. Но сейчас, когда в каждый православный праздник мы видим главу государства и премьера на церковной службе...

А помните, как Владимир Владимирович засветился в синагоге на каком-то еврейском празднике?.. Православный Путин - и в синагоге! Как это совместить? Да просто! Политика есть политика. Именно так большинство людей это и воспринимает. И не придаёт значения.

Внешее и показушное - разве только у глав, мэров и пэров? Это - общее состояние современного религиозного сознания. В большинстве случаев.

[Оказия]

Сообщение от Кирилл Юдин

написано же "революция в сознании". Я это понимаю, как уход от мнимых ценностей и поклонения "золотму тельцу" к ценностям настоящим

предпосылок маловато. Разве что Крымнаш. И если Новороссию вытянут. Но это всё так постепенно, что скорее можно говорить про эволюцию.

Сообщение от Михаил Бадмаев

А помните, как Владимир Владимирович засветился в синагоге на каком-то еврейском празднике?.. Православный Путин - и в синагоге! Как это совместить?

может, он аки Жириновский, немношко того? Во всяком случае, убеждённый противник антисемитизма.
По любому считает, что религия, хоть в какой конфессии, дело недурное. Мусульман у нас тоже довольно культурно обихаживают. Веротерпимость и всё такое.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Православный Путин - и в синагоге! Как это совместить? Да просто! Политика есть политика.

Дело даже не в политике. Это Президент той самой страны, в которой есть большое количество граждан, исповедующих разные религии. Но от этого он не перестаёт быть их президентом тоже. У меня вот среди приятелей кого только нет. Так же друг к другу на праздники ходим - наши религии не запрещают уважать чужие.
Особенно моя.

[Личная]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Расцвет этот во многом внешний, наружный, видимый, показушный. . Да лучше бы тот дяденька на убогих деньги потратил, а эти 10 человек могли бы и в соседний город в церковь ездить. Сейчас не храмы нужны, а революция в сознании!

Михаил, поддерживаю Вас.
Но вопрос. Как по-вашему должна революция эта свершиться?
И есть ли предпосылки хоть какие к ее совершению в ближайшие, скажем, десять лет? Не в единичных случаях. А массово и мирно.

[Личная]

Сообщение от Кирилл Юдин

Оказия, написано же "революция в сознании". Я это понимаю, как уход от мнимых ценностей и поклонения "золотму тельцу" к ценностям настоящим. А то сегодня ум оценивается размером счетов в банке, а уважение - брэндом штиблет и трусов владельца.

Какие же ценности, по-вашему, настоящие?
И нет ли на этот счет какой теории? Надеюсь, не просто противоположные уеазанным. То бишь, чем меньше счет, тем больше ум.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

Какие же ценности, по-вашему, настоящие?

В удивительное время живём. Теперь, когда утверждаешь, что бабло - не мерило всему, люди в растерянности - "а какие же тогда ещё ценности могут быть? ".
Жалко мне даже вас.

[Элина]

Сообщение от Оказия

Вот вспомним победившую на Оскаре Иду. С чего тётка Иды вдруг прыгнула в окно? Где предпосылки?

Там вроде понятны предпосылки. Чувство вины и острое ощущение несправедливости, что она живет, а ее сын и талантливая сестра погибли, и наказать их убийцу она не может.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я её не смотрел.

Посмотрели бы, ведь хороший же фильм. )

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Теперь, когда утверждаешь, что бабло - не мерило всему, люди в растерянности - "а какие же тогда ещё ценности могут быть?

Я для себя решил этот вопрос раз и навсегда, предельно просто. Есть ценности материальные. А есть духовные. Я их никогда не смешиваю, даже если они каким-то образом пересекаются. Есть такая заслонка, чётко отделяющая эти две категории. И если я напрягаюсь ради денег, не забываю о более важных вещах и не перехожу границ, вот и всё.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Личная

Как по-вашему должна революция эта свершиться?
И есть ли предпосылки хоть какие к ее совершению в ближайшие, скажем, десять лет? Не в единичных случаях. А массово и мирно.

Не знаю. Тем более - массово и мирно... Я вообще-то имел ввиду внутрицерковное сознание. Нужно что-то вроде православного протестантизма. Хватит мечтать и имитировать, надо быть последовательными христианами. Потому, что огромный разрыв между тем, что декларируется, и тем, что есть на самом деле. Наши иерархи сами должны задуматься, почему популярность Церкви падает, в то время как, наоборот, стены церквей растут... Приходят молодые люди в Церковь с горячим неофитским порывом - и что они видят? Тоже, что и в миру - конформизм, лукавство, эгоизм, холодный расчёт, формализм, фарисейство, карьеризм... Среди наших иерархов нет ни одного человека, которого я мог бы назвать духовным вождём. Они - вышколенные системой администраторы-функционеры, не более. А для духовной революции нужны че Гевары...

В общем, не знаю я никаких универсальных рецептов.

[Личная]

Сообщение от Кирилл Юдин

В удивительное время живём. Теперь, когда утверждаешь, что бабло - не мерило всему, люди в растерянности - "а какие же тогда ещё ценности могут быть? ".
Жалко мне даже вас.

Понятно. Сказать нечего. Универсальных ценностей, тех, от которых отреклись во имя тельца нет.
Почему Вы решили меня пожалеть, я в растерянности.

[Личная]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Не знаю. Тем более - массово и мирно... Я вообще-то имел ввиду внутрицерковное сознание. Нужно что-то вроде православного протестантизма.
В общем, не знаю я никаких универсальных рецептов.

Спасибо. Исчерпывающе.
Но хотелось бы размышлений вне церкви.
Более обще, что ли. Хотя - церковь такой же институт, почти государственный. Люди туда идут те же, что с нами в одной деревне-городе-стране. Отчего они должны быть иными? Хотя если истинно верить, может, и должны.
Однажды про интересый опыт слышала. Обучали обезьяну, отлученную от собратьев каким-то действиям (каким, не помню, да и не суть). Через какое-то время обезьяна могла действие это совершать сама. Но, что любопытно, через недлительное время, все ее семейство, так с нею и не встретившееся, сами начали, без обучения, выполнять то же действие, которому обучали отлученную обезьяну.
То есть, вероятно, развитие не зависит от нас, оно идет своим чередом. И если известны единичные случаи развитого личного самосознания или ума, кому что ближе. То можно надеяться, что в относительно скором будущем, развитие будет встречаться все более массово.

[сэр Сергей]

Личная,

Сообщение от Личная

Универсальных ценностей, тех, от которых отреклись во имя тельца нет.

Универсальных ценностей не существует вообще. Их нет и не существовало никогда.
За универсализмом ценностей это к толеранткным мультикультуралистам. Которые, впрочем, тоже, разочаровались в своем проекте.

Вы молитесь бвблищу? Не вопрос. Это ваш выбор. Имеете право.

Но признание вашео права на поклонение баблищу, согласитесь, предполагает и права других на иное поклонение.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Личная

Но хотелось бы размышлений вне церкви.

В России произошла смена господствующих парадигм - с либеральной на державно-государственную. Чем не революция? И массовая, и бескровная (если не считать отлупленных на Болотной диссидентов).