Сценарист.РУ
Старый 06.03.2015, 11:47   #841
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Слово зло каждый понимает по-своему, тут надо смотреть.
у нас, в буддизме, говорят так "то, что мы считаем добром, и то, что мы считаем злом" а так всё оценивается по поступкам - хороший - плохой.
если Звягинцев не сожалеет о том, что фильм получился именно таким, то он, скорее, совершил добрый поступок. а каждый в отдельности оценивает его относительно себя. относительно меня - фильм хороший. по крайней мере, жизнь в нем показана правдиво. за это его, в основном, и грызут
А Кобицкий вне форума  
Старый 06.03.2015, 11:52   #842
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

А Кобицкий,
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
по крайней мере, жизнь в нем показана правдиво. за это его, в основном, и грызут
В том-то и дело, что не совсем правдиво. То есть, это дезинформация. Сродни дезинформации...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.03.2015, 11:57   #843
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Очень спорное определение. Я бы сказал, оно отдает юридизмом.
Это из википедии, я не могу сформулировать, что такое зло. Это как тьма - отсутствие света, но здесь еще присутствует такой момент, что зло может причиняться не окружающим, а себе.

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
у нас, в буддизме, говорят так "то, что мы считаем добром, и то, что мы считаем злом"
Что вы считаете злом?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 06.03.2015, 11:58   #844
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Кстати, вот, сегодня, как раз, размышляя над юридическими неточностями "Левиафана", я подумал, что это, как раз, было сделано, вероятно, из рассчета на западного зрителя.

Ведь, реально, мэр поступает по закону. Закона он не нарушает. С юридической точки зрения никакого произвола нет.

Потому что, нет неотчуждаемой собственности на землю. В РФ нет.

А в Американии или странах Западной Европы есть.

Западный зритель не станет копаться в справочниках по российской юристпруденции.

Для западного зрителя ситуация выглядит совсем иначе, он-то живет в ином правовом сознании...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.03.2015, 12:02   #845
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Это как тьма - отсутствие света, но здесь еще присутствует такой момент, что зло может причиняться не окружающим, а себе.
Замечательная мысль.

Из этого следует, что вы ощущаете зло, как категорию не только юридическую.

Согласен, наверное, непросто сформулировать, что такое зло.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.03.2015, 12:20   #846
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Что вы считаете злом?
Не берусь судить о том, что ответит А Кобицкий, но, с вашего позволения, миледи, позволю вставить 5 копеек...

В Буддизме категори добра и зла - это только категории различающего, двойственного сознания, омраченного привязанностями и страхами. Категории добра и зла в Буддизме, как и прочие подобные категории лишены самостоятельного, независимого смысла.

Как говорят буддисты, они пусты. Но, пустота этих категорий не означает, что нет никакого добра и никакого зла. Пустота добра и зла в Буддизме означает, что добро и зло относительны.

То есть, добро это добро, тоько относительно того, для кого или для чего оно является добором, и зло является злом относително того, для кого или для чего оно есть зло.

Грубо говоря, если вы убили назойливую муху, относительно вас это добро, относительно мухи - 100% зло.

Вот, поэтому, в Буддизме отсутствует понятие Высшего добра. В Буддизме, его, просто, нет.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.03.2015, 12:52   #847
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
позволю вставить 5 копеек...
да тут целый рубль, даже доллар!

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что не совсем правдиво. То есть, это дезинформация. Сродни дезинформации...
но ведь я такие истории знаю! да, они малоправдоподобны и нелогичны, но они были.
и, опять же я писал, что все происходит на законном основании. чуть-чуть только поднажать...
вот это грустно. на западе четко ясно -да-нет, а у нас часто на усмотрение властей. захотят - живите, нет - выселяйтесь. тут ни добра, ни зла, ни логики. левиафан.
А Кобицкий вне форума  
Старый 06.03.2015, 13:39   #848
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Потому что, нет неотчуждаемой собственности на землю. В РФ нет. А в Американии или странах Западной Европы есть.
Что-то я совсем не понимаю, о чём вы.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.03.2015, 13:42   #849
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
на западе четко ясно -да-нет
Не идеализируйте Запад. Пора взрослеть. Мы все пркарсно видим, как там "да-нет". Тем более с прецедентным правом-то.

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
а у нас часто на усмотрение властей. захотят - живите, нет - выселяйтесь.
Полный бред.

P.S.
Моя теория о том, кому и почему может понравится левинафаня, все больше подтверждается.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 06.03.2015, 14:05   #850
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

А Кобицкий,
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
но ведь я такие истории знаю! да, они малоправдоподобны и нелогичны, но они были.
Да, бесспорно. Тоько, от чего они малоправдоподобны?

Городу понадобилось построить шоссе - наиболее целесообразно, если оно пройдет вот так. Но, там стоит дом некоего человека. Ему выплачивается компенсация, предоставляется жилье и все.
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
и, опять же я писал, что все происходит на законном основании. чуть-чуть только поднажать...
Ну, то о чем писали вы касалось, как раз, не совсем подобных вещей.
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
вот это грустно. на западе четко ясно -да-нет, а у нас часто на усмотрение властей. захотят - живите, нет - выселяйтесь. тут ни добра, ни зла, ни логики. левиафан.
Вот, не надо петь дифирамбы западным законам. Тот же Марвин Химейер - подтверждение том, что не все так гладко в Датском королевстве.

Если бы, в той же Американии было все так четко и ясно, как вы пишите, прямо, правовой рай, не было бы нужды в огромной армии лоеров и знатоков прецедентов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.03.2015, 14:12   #851
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,470
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что-то я совсем не понимаю, о чём вы.
Может быть, с юридической точки зрения, я неверно выразился.

Но, сколько я знаю,земля не принадлежит человеку, скажем, построившему на ней нечто (дом или что-то еще).

Земля принадлежит, в контексте разговора, городу. И городские власти, при необходимости, могут ее изъять, с соответствующей компенсацией и т.д.

То есть, земля не является частной собственностью, которая священна, неприкосновенна.

Если, я ошщибаюсь, поправьте меня, я же не специалист.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 06.03.2015, 15:12   #852
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Из этого следует, что вы ощущаете зло, как категорию не только юридическую.
Юридическую вообще не ощущаю, только как способ оценки явлений жизни.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
добро и зло относительны
Какие-то критерии всё же должны быть. Я считаю, что хуцпа - зло. Предательство, подлость, намеренное причинение вреда и страданий.
__________________
Два в какой-то степени восемь.

Последний раз редактировалось Элина; 06.03.2015 в 15:14.
Элина вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (06.03.2015)
Старый 06.03.2015, 16:50   #853
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
то о чем писали вы касалось, как раз, не совсем подобных вещей.
я думаю, об этом больше не стоит писать. кто-то сказал, что трагедия не тогда, когда кто-то не прав, а тогда, когда все правы.
вот мы все правы. в любом государстве интересы маленького человека всегда уступают интересам государства. кто-то борется, кто-то смиряется - вечная тема для драматургов.
А Кобицкий вне форума  
Старый 06.03.2015, 16:55   #854
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,199
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Какие-то критерии всё же должны быть.
а это вы сами решаете. дать конфету ребенку - это добро или зло?
А Кобицкий вне форума  
Старый 06.03.2015, 17:44   #855
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, сколько я знаю,земля не принадлежит человеку, скажем, построившему на ней нечто (дом или что-то еще).
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, земля не является частной собственностью, которая священна, неприкосновенна. Если, я ошщибаюсь, поправьте меня, я же не специалист.
У нас земля может находиться в собственности так же как машина или дом. А может быть взята в аренду. Аренда тоже бывает разной - можно десяток квадратных метров арендовать под застройку магазина, а можно взять гектары для земледелия. Это всё равно аренда, хотя и имеет свои особенности. Разницы с иноземщиной никакой.

Путаница может быть, когда речь идёт о государственных нуждах. Той же прокладки дороги через землю на которой стоит что-то или сама земля принадлежит кому-то. Тут государство выплачивает компенсацию. Отказать владелец государству не может. Это просто особенность такая. Как и с автотранспортом, кстати. В государственных нуждах, бывают случаи, когда у вас имеют право изъять технику, находящуюся в вашей собственности. Но компенсировать обязаны.
Всё это не означает, что неприкосновенности собственности не существует. Это просто такие вот случаи и особенности объекта права собственности.
Так по всему миру. Разница в незначительных мелочах.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Личная (06.03.2015), сэр Сергей (06.03.2015)
Закрытая тема

Метки
bafta и мы, гений и злодейство, оскар vs истина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru