Курилка. Часть 133

[Крыс]

Сообщение от ЕжеВика

В директора и сегодня кого попало не берут. Рыночная экономика в действии. Бездарность любой бизнес завалит махом, а это никому не нужно.

Это чистой воды утопия, и знаете почему? Такая модель работала бы при нормальном бизнесе, когда что-то реально вкладывают, производят, получают прибыль, честно распределяют её между собственниками и сотрудниками и на это живут. Но где вы у нас такое чудо видели? Подавляющее большинство более-менее крупных предприятий функционирует по совершенно другим законам, квалификация руководства там просто не имеет никакого значения - хватило бы наглости, связей и вовремя отстёгивали кому положено. А мелкие идут на любые ухищрения, чтобы просто выжить, что тоже способствует отнюдь не профессиональному росту, увы. Поэтому бараны в высоких кабинетах - явление совершенно обычное. Грустно, но это так.

[Крыс]

Вот, например, крупнейший шведский поставщик электрооборудования. Мега-корпорация. Филиал в России. Жопят за то, что через цепочку подставных фирм с помощью нехитрой схемы получали незаконный возврат с налогов. Подчёркиваю, не утаивали налоги (что тоже, разумеется, имело место), а именно получали от государства реальное, левое бабло. Сначала там было около 100 млн рублей. Потом 3 млрд. Потом 5! Разбирательство длилось лет 7, кого-то посадили, но где деньги, Зин?.. Прекрасный европейский бизнес!

Ну вот скажите, нахера тут кому-то что производить, если можно запросто сосать из казны тучу халявного бабла? Зачем что-то продавать, бороться с конкуренцией и повышать кач-во продукции, если проще перекредитовываться на миллионы в десятке банков, внаглую кидать клиентов, партнёров и собственных рабочих, чтобы потом объявить себя банкротом и свалить к тёплому морю?

А те, кто хотели бы работать честно, просто не имеют никаких возможностей. Их эта система не принимает, они не нужны. Или стань таким же мутантом, или попади на бабки, прогори и потеряй всё, оставшись с кучей долгов, или пытайся хоть что-то сделать, но результат очевиден.

Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость? Где тут жестокость и дикость, если это просто жизненная необходимость?

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Мда? А без пятилеток и перевыполнений планов удалось бы к началу 40-х полностью электрифицировать огромную страну, проложить тысячи км рельсов в ранее непроходимые места, наладить добычу ресурсов и построить заводы-гиганты по их переработке, обеспечив миллионы рабочими местами? А оборонка? А строительство элементарного жилого фонда, школ и больниц?

Пятилетки - хорошая, кстати, придумка. И сейчас не помешало бы государству заниматься такими планами. Подключая сюда и частный сектор. Но всё равно без одержимости.

[Фантоцци]

Сообщение от Крыс

Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке, и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость? Где тут жестокость и дикость, если это просто жизненная необходимость?

Есть риск, что у стенки окажетесь и вы. Случайно, по чьему-либо подлому заявлению или по ошибке. Согласны переписать правила игры?

[Крыс]

Сообщение от Фантоцци

Есть риск, что у стенки окажетесь и вы. Случайно, по чьему-либо подлому заявлению или по ошибке. Согласны переписать правила игры?

Согласен. Я не собираюсь жить вечно. Если такова судьба, и уж так бы сложилось, ну чё... К стенке, так к стенке, закурить бы дали напоследок, и хер с ним, со всем Но только это тоже мантра заезженная "а вот расстреляли бы Чубайса, а вдруг бы и тебя?" А с какого рожна, собственно - я не олигарх, ни малейшего повода для подобного быть не может. Мы ведь говорим о справедливой системе, а не о тех кговавых ужасах, что эхомосковцы любят рассказывать?)) Никто не призывает реконструировать СССР 37-го года, ну это же чушь собачья - речь совершенно о другом!

[автор]

Сообщение от ЕжеВика

Согласна, но дело не в капитализме как в системе, а в уровне коррупции и некомпетентности чиновников.

Это не так. Именно в капитализме, как общественно-политической формации дело. Когда всё ! покупается и продаётся. Именно продажный капитализм порождает ту самую коррупцию и не компетентных, но своих чиновников. у вас путается причина и следствие. Либеральная пропаганда, я так думаю...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Не понимаю, почему Вы их причисляете к бизнесу.

Просто неудачный пример. Признаю. Но Роснефть, Газпром и т.п. - это всё же коммерческие организации. Но того же сына Сечина награждают "за заслуги перед Отечеством" за работу в компании отца. РАО ЕС и Роснано тоже не госслужба.
Но я так же знаю много примеров, когда бизнес покупают своим любовницам или дочкам. Часто потом покрывают все убытки, связанные с неумелым руководством. Типа - путь поиграют, потешал самолюбие. И те играют, потом учат жизни других. Типа вот мы сами всего добились.

Есть ещё категории успешных бизнесменов, типа Батуриной. Правда успех пропадает как только муж перестаёт быть мэром самого богатого города РФ. И таких примеров масса.

Сообщение от ЕжеВика

Вы знаете? Я - нет.

Знал бы - сделал. Думаю, что должны прийти новые люди, новые партии и новая оппозиция. Наше дело их не прозевать и поддержать. Их конечно будут демонизировать, маргинализировать и т.д., но, на то и беседы ведём, чтобы потом знать, на что внимание обращать. Не попасться на ту же удочку.
Но тот цирк, что сегодня в Думе - удручает. Реально одни ублюдки и скоморохи, вроде Жирика. Они там хоророшо пристроились. За власть борются только для ток-шоу на выборах. На самом деле она им не нужна. Им нужно тёпленькое место, а с реальной властью они не знают что делать.

[ЕжеВика]

Сообщение от Крыс

Вот и весь хвалёный рынок. Ну так и почему, объясните мне, нельзя ораву паразитов поставить к стенке и переписать правила игры, добавив два пункта - честность и справедливость?

Сообщение от автор

Это не так. Именно в капитализме, как общественно-политической формации дело. Когда всё ! покупается и продаётся. Именно продажный капитализм порождает ту самую коррупцию и не компетентных, но своих чиновников. у вас путается причина и следствие.

Поняла, ребята! Предлагается устроить октябрьский переворот дубль два? "Все отнять и поделить"? Смею напомнить, в истории родной страны такое уже было. Фигней закончилось. Кровавой фигней...

[ЕжеВика]

Сообщение от Кирилл Юдин

Думаю, что должны прийти новые люди, новые партии и новая оппозиция. Наше дело их не прозевать и поддержать

Очень сомневаюсь, что им дадут прийти.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Есть риск, что у стенки окажетесь и вы.

Нет такого риска. Это снова страшилки либерастни, цель которых отбить охоту что-то менять и заставить сидеть тихо и ровно на попе и не возмущаться.

Сообщение от Фантоцци

Случайно, по чьему-либо подлому заявлению или по ошибке.

Сесть можно. Но для этого ничего не нужно менять. Сегодня так же чидят тысячи невинно осуждённых. Причём по всему миру. А в Штатах даже на электрический стул сажают регулярно по судебной ошибке. Почему это никого не пугает и все кивают исключительно на сталинские репрессии - те хоть после гражданской войны были, и между двумя мировыми войнами. Условия несравнимые с нынешними тепличными.

[Крыс]

Сообщение от ЕжеВика

Поняла, ребята! Предлагается устроить октябрьский переворот дубль два?

Вы знаете, может так статься, что это произойдёт, рано или поздно, не по чьим-то убеждениям, а просто потому, что край - усё, приплыли, и у народа просто башни посрывает от результатов чудо-реформ, гуманной социальной политики и от лютой ненависти к кучке паразитов, сосущих их кровь. Вот так рванёт однажды, и поздно будет рассуждать, останется только принять это как факт - чтобы этого не случилось, надо бы и думать сейчас и что-то менять. Я к революции не призываю, боже упаси. Но к радикальным переменам - да, считаю это просто необходимым.

Сообщение от ЕжеВика

"Все отнять и поделить"?

Скорее перераспределить. Насчёт отнять... Вы считаете правильным, что все ресурсы и земные недра принадлежат миллиардерам, а не государству? Целые отрасли отданы на откуп им же, а некоторых у нас просто нет (уже)? Мне так не кажется, и совершенно нормально будет вернуть всё взад, как положено))

Сообщение от ЕжеВика

Смею напомнить, в истории родной страны такое уже было.

Я вам тоже напомню, почему оно было...

Сообщение от ЕжеВика

Фигней закончилось. Кровавой фигней

Могучей, невиданной сверхдержавой это закончилось, опережавшей практически во всём на 3 головы "прогрессивных" капиталистов. А крови сейчас демократический Запад проливает в разы больше - но это никого не смущает ваще...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

Предлагается устроить октябрьский переворот дубль два?

Заблуждение номер 1. Это была именно революция, а не переворот. При перевороте формация не меняется, лишь власть переходит от одних представителей одного класса к другим того же класса.

Сообщение от ЕжеВика

"Все отнять и поделить"?

Примитивное понимание сути реформ, привитое лживой лбиерастнёй.

Сообщение от ЕжеВика

Смею напомнить, в истории родной страны такое уже было. Фигней закончилось. Кровавой фигней...

Вы имеете в виду белую гвардию развязавшую бойню или Антанту? Ну так в 41-м и революции не было, а кровавая бойня была. Предлагаете не сопротивляться?
Иногда другого выбора просто нет. Посмотрите на Украину. Никто не хотел воевать и крови не хотели. а кто их спросил? Мировому капиталу нужны были жертвы и бойню устроили. Моё мнение, уж лучше кровопийц и мироедов пострелять, чем под их дуду друг друга.
Но это опять же крайний сценарий. Иногда хватает нескольких тихих посадок.

Сообщение от ЕжеВика

Очень сомневаюсь, что им дадут прийти.

Тогда мы все умрём так или иначе. Эта система нежизнеспособна. Она сама себя убьёт. А мы - в первую очередь.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от ЕжеВика

Очень сомневаюсь, что им дадут прийти.

Конечно. Новые партии, движения создают теневые политтехнологи, либо берут под контроль уже существующие, направляют и (мне очень нравится это красноречивое слово) канализируют их деятельность в нужное русло. Поэтому оппозиция дальше болтовни никогда не шла (после 93-го). НБП баловалась факельными шествиями и хулиганскими выходками. Да, оппозиция типа есть, имеет место быть, какие-то газетки, митинги, правильные слова. Ну, у нас же демократия, должны же быть для ассортименту разные коммунисты, социалисты, национал-патриоты, какие-нибудь экзотические (и абсолютно нелепые) монархисты...

Симулякры, они и в политике симулякры. Даже правильные, трезвые идеи будут заболтаны и профанированы.

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

НБП баловалась факельными шествиями и хулиганскими выходками.

Да чего там, лимоновские соколы и убийствами не гнушались, и рынок (в смысле торговую площадь, а не экономику)) могли подорвать - в рамках борьбы за чистоту арийской славянской расы... Ублюдки были ещё те. А Эдик этот гнилой тип, молодёжи мозги полоскал и жизни ломал, а сам в кабинетах рассиживался и жил припеваючи. Сейчас эта старая паскуда перекрасилась частично, но как всегда типа патриот пипец.

[ЕжеВика]

Сообщение от Крыс

Вот так рванёт однажды, и поздно будет рассуждать, останется только принять это как факт - чтобы этого не случилось, надо бы и думать сейчас и что-то менять. Я к революции не призываю, боже упаси. Но к радикальным переменам - да, считаю это просто необходимым.

"Русский бунт бессмысленный и беспощадный"? Не думаю, что до этого дойдет. В 90-ые не случилось, хотя народ был доведен до края, сейчас все куда стабильнее, на мой взгляд. Что до революции, даже стихийной - ок, смели власть, постреляли неугодных олигархов, кто не успел впрыгнуть в последний поезд до Европы. А дальше что? Программа? Люди, которые встанут у власти? Кто это будет? Анархия страшнее всего... А еще гражданская война, которая в этом случае неизбежна, ибо любое падение власти, совершенное при помощи революции, ею заканчивается. А к чему она приведет - непредсказуемо. Тем более, что такой исход будет очень кстати нашим западным "партнерам" - они Украину раскачали, нас не смогли, так мы сами, своими руками поможем. И станем "сырьевым придатком", коим они нас мечтают сделать, да? Совершенно исключено! В сложившейся сейчас международной ситуации революция и гражданская война - это гибель России. Еще и расчленят, растащат по кускам все, что веками собиралось.

Сообщение от Крыс

Скорее перераспределить.

Кто эти волшебные люди, которым Вы это доверите? Не уворуют в процессе "распределения"? ))

Сообщение от Крыс

Вы считаете правильным, что все ресурсы и земные недра принадлежат миллиардерам, а не государству? Целые отрасли отданы на откуп им же, а некоторых у нас просто нет (уже)? Мне так не кажется, и совершенно нормально будет вернуть всё взад, как положено))

То есть Вы предлагаете национализировать экономику?

Сообщение от Кирилл Юдин

Это была именно революция, а не переворот.

Пусть будет революционный переворот, если хотите. К либералистической пропаганде это не имеет никакого отношения. Вопрос терминологии. Любая революция, по сути, переворот.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы имеете в виду белую гвардию развязавшую бойню или Антанту?

Кто что развязал - вопрос спорный. Если бы Вы родились в дворянской офицерской семье, принесли присягу царю и отечеству. А потом Вам бы вдруг объявили, что Вы классовый враг и вообще инородный элемент в собственной стране - сказали бы "отлично" и первой лошадью в Париж? Многие, кстати, так и сделали, но тех, кто остался и дрался я бы лично не осуждала. На мой взгляд тот же первый ледовый поход - это подвиг энтузиастов, большинство из которых кадровые русские офицеры, прошедшие в том числе и первую мировую. Сложная эта тема - не о ней сейчас.

Сообщение от Кирилл Юдин

Но это опять же крайний сценарий. Иногда хватает нескольких тихих посадок.

Посадок за последнее время было немало. Что-то кардинально изменилось?

Сообщение от Кирилл Юдин

Тогда мы все умрём так или иначе. Эта система нежизнеспособна. Она сама себя убьёт. А мы - в первую очередь.

Не знаю как Вы, а я еще планирую пожить и, по-возможности, счастливо
Поэтому и спрашиваю - что делать!?