Сценарист.РУ
Старый 13.09.2010, 00:04   #2881
Афиген
робкий муравьеб
 
Аватар для Афиген
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 8,657
По умолчанию Re: Гайд-парк

Сиринъ, положа руку на сердце, вы поп?
__________________
.."что-то происходит где угодно. Дверь откроешь - а оно там. Само к тебе приходит - ко мне вот приходит. Я сижу, а оно в дверь ломится. Я никогда никуда не хожу". (Чарльз Буковски)
Афиген вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:06   #2882
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
дошел до того, что вызвал Бога на суд с собой и всерьёз рассчитывал выиграть этот суд.
Ну и что? Как всегда брякнули какую-то фразу, а зачем, для чего? Потом многозначительно замолчали, типа за умного сойти, что ли?
Начали говорить - заканчивайте мысль или не говорите вовсе.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:15   #2883
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Начали говорить - заканчивайте мысль или не говорите вовсе.
Всё просто. Только внимательно дочитав книгу Иова до конца мы сможем понять, что единственная цель Бога, в отличие от диавола, заключалась исключительно в том, чтобы Иов задал Ему эти вопросы (о "слезинке ребёнка", о тотальной несправедливости, о засилии мирового зла и пр., пр., пр), чтобы Иов справедливо упрекнул Бога. Оказывается Бог Сам хотел этих упрёков в свой адрес.

Самое интересное, что в конце книги Бог оправдывает Иова именно за эти упрёки, а вовсе не за то, что он якобы незаслуженно терпел страдания...
Сиринъ вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:27   #2884
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Оказывается Бог Сам хотел этих упрёков в свой адрес.
ЗАЧЕМ?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:28   #2885
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ?
Что бы открыть Иову, что всю эту несправедливость он собирается испытать на Своей собственной шкуре..
Сиринъ вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:30   #2886
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Что бы открыть Иову, что всю эту несправедливость он собирается испытать на Своей собственной шкуре..
ЗАЧЕМ? Хочешь испытать на собственной шкуре - испытывай. Людей зачем мучить и убивать?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:31   #2887
Агния
Студент
 
Аватар для Агния
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 215
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Что бы открыть Иову, что всю эту несправедливость он собирается испытать на Своей собственной шкуре..
охренеть.
__________________
все относительно
Агния вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:35   #2888
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Людей зачем мучить и убивать?
Их Бог замучил и убил?

P.S. Или будем читать книгу внимательно?
Сиринъ вне форума  
Старый 13.09.2010, 00:41   #2889
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Их Бог замучил и убил?
Какая разница? Он разрешил сатане это сделать, а волен был НЕ разрешать. Так зачем? И где Он сказал, что собирается испытать все эти приколы на себе? В каком месте?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 01:03   #2890
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Какая разница? Он разрешил сатане это сделать, а волен был НЕ разрешать
Кирилл Юдин, повторяю, Вы не первый, кто задаёт этот вопрос. Первым был Иов... Или Вы занимаетесь плагиатом?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так зачем?
Иов является прообразом Христа. Всю несправедливость, которую испытал на себе Иов, в последствии испытал на себе Христос. С той лишь "незначительной" разницей, что Иов остался жить и ему были возвращены все его потери (даже вдвое больше было возвращено). А вот Христос умер наипозорнейшей смертью, не имея утешения, умер на глазах у Своей матери... Ни разу не возроптав (в отличие от Иова) и моля Отца о прощении своих распинателей....
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
И где Он сказал, что собирается испытать все эти приколы на себе? В каком месте?
Последняя глава очевидно говорит о том, что Иову было открыто нечто, узнав которое, он отрёкся от своих упрёков, и раскаялся в прахе и пепле... Естественно, что ему были открыты будущие евангельские события: воплощение Сына Божия, Его позорная крестная смерть, сошествие во ад, и затем славное Воскресение...
Сиринъ вне форума  
Старый 13.09.2010, 01:33   #2891
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
повторяю, Вы не первый, кто задаёт этот вопрос.
А я разве спрашивал, кто первый? По-моему, вопрос стоял иначе.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
С той лишь "незначительной" разницей, что Иов остался жить и ему были возвращены все его потери (даже вдвое больше было возвращено).
Что Вы назваете возвращены потери? Замена одних детей на других? Нехилый "мешок картошки", скажу я Вам. А что мы можем сказать тем, кто был убит ради испытаний Иова? Они не люди? Так, херня изпод ногтей?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
А вот Христос умер наипозорнейшей смертью,
Вот умирающего в муках заботит позорно ли он выглядит или ничё так гламурненько. Что за дурацкая отмазка.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
не имея утешения,
А какое утешение Ему ещё может быть, если Он лучше всех знает ради чего и зачем страдает? Ни это ли самое глваное утешение - понимать ради чего!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ни разу не возроптав (в отличие от Иова) и моля Отца о прощении своих распинателей....
Насчёт не возроптав, зачем же врать?
Цитата:
Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Что за дурацкий вопрос, кстати к Отцу, если Иисус знал зачем и ради чего? Иисус всё знал и всё понимал. По-сути, это просто аттракцион мазохизма. А Иова просто по башке хренась! И даже виноватых нет - всё само. Иов просто охреневает от мук, горя и несправедливости. Иову стократ тяжелее и морально и физически. У Иисуса не было детей, хотя бы, и, повторюсь, Иисус знал зачем, за что и для чего. Иов - нет.

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Последняя глава очевидно
Последняя глава там вообще бред бредячий, как и несколько предпоследних - сплошные художественные нуднейшие и не о чём не сообщающие образы. А потом бряк - "раскаялся в прахе и пепле". Чего раскаялся, почему? Там больше похоже на бандитский наезд, типа: чего ты ещё стонешь? Да Я что хочу - то ворочу, могу и руку поломать. Как тут не "покаяться"? И так ухекал по полной, Бандюга.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Естественно, что ему были открыты будущие евангельские события: воплощение Сына Божия, Его позорная крестная смерть, сошествие во ад, и затем славное Воскресение...
Кому естественно? Где об этом говорится? Цитату, плиз?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 01:38   #2892
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Гайд-парк

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
То есть, если я назову это просто спором на так, поступок Всевышнего сразу станет афигено нравственным? Вы что, дествительно так слепы или просто не хотите верить глазам своим?
Почему я не верю? Это, пожалуй, одно из самых известных мест Библии.

И, вы не оригинальны. Атеисты любят упирать на историю Иова, как на образец, подтверждающий безнравственность христианской веры.

Однако, история Иова гораздо глубже прмимитивного толкования, приведенного вами.

Не Иов, проходит испытания по большому счету. Но, сама Любовь в смысле агапэ. В отсутствии этой любви Сатана и упрекает Бога.

Сатана очень изощрен - мол, Бога любят только за то, что Он дает. Иов доказывает. Сам доказывает Сатане - Любовь есть. И она искренняя. И не зависит от благ земных.

И, ошибочно полагать, что Сатана должен быть раскаяться. Нет. Он не раскаивается. Не заставить раскаяться Сатану. А победить его Любовью - вот деяние Иова.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 13.09.2010, 02:12   #2893
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Однако, история Иова гораздо глубже прмимитивного толкования, приведенного вами.
Ну разумеется, кто бы сомневался.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В отсутствии этой любви Сатана и упрекает Бога.
А Бог, такой ронимый полудурок, что тут же на провокацию сатаны повёлся? Вам самому не смешно, столь нелепо оправдывать очевидную дикость описываемого?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Иов доказывает.
А его спрашивали, хочет он что-то доказвать или нет?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А победить его Любовью - вот деяние Иова.
Да Иов молодчина, кто ж спорит?! А Госпродь ваш садист и полудурок.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
ошибочно полагать, что Сатана должен быть раскаяться.
А зачем тода всё это? Потешитсь Своё самолюбие? Зачем Господу кому-то что-то доказывать? Комплексы замучили?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 13.09.2010, 02:24   #2894
Сиринъ
Читатель
 
Аватар для Сиринъ
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 0
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А я разве спрашивал, кто первый? По-моему, вопрос стоял иначе.
Вопрос-то стоял иначе, но и ответ стоял иначе. Я намекаю на то, что раз Иов уже задавал этот вопрос, а потом раскаялся, то может быть стоит не повторяться и узнать, почему он вдруг переменил своё мнение о Боге?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что Вы назваете возвращены потери? Замена одних детей на других?
Где сказано, что была произведена какая-то замена? Приведите цитату...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А какое утешение Ему ещё может быть, если Он лучше всех знает ради чего и зачем страдает? Ни это ли самое глваное утешение - понимать ради чего!
У Вас болели когда-нибудь зубы?

Когда болят зубы (всего лишь зубы), то до всякой там философии и богословия становится как до лампочки - лишь бы боль как-нибудь прошла... Это Вы сейчас "философствуете", потому что не испытываете той боли... А будет такая боль как у Христа - будет только надежда на скорую смерть... И больше ничего.

Хорошая "надежда"?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
Ропот и упрёк - разные вещи. Надо бы уже отличать в столь почтенном возрасте...
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Что за дурацкий вопрос, кстати к Отцу, если Иисус знал зачем и ради чего?
Это событие - есть предел человеческой трагедии: богооставленность. Христос не только Бог, но прежде всего человек (со всеми вытекающими, кроме греха). Повторяю, философия есть философия: когда ты сидишь перед камином, с рюмочкой хорошего коньяка и с ароматной сигареткой богословски рассуждаешь о том, что сделал для всего человечества Иисус Христос - это одно. Но, когда ты висишь на Кресте, испытывая жуткие мучения, безысходность и богооставленность - это совершенно другое.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Иисус знал зачем, за что и для чего. Иов - нет.
Когда Иов узнал "зачем и для чего" - тогда и раскаялся в прахе и пепле. Т.е. он оценил намерение Бога.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Последняя глава там вообще бред бредячий
Это только потому, что Вы не мыслите книгу Иова в евангельском контексте. А между тем, любая книга входящая в число Библейский книг должна быть понимаема исключительно в евангельском контексте.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
как и несколько предпоследних - сплошные художественные нуднейшие и не о чём не сообщающие образы
Только для человека не умеющего читать.

41-я глава метафорически описывает диавола. Но прежде, в 40-й главе Бог берёт Иова "на понт", мол, "ты считаешь что ты крут, надеясь на свою правоту и предъявляя Мне претензии? А в состоянии ли ты укротить диавола, зная то, что он создан самым могущественным и великим во Вселенной"?

Вот текст:

"Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?

Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?

Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;

излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;

взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;

зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.


Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.
"


То, что сказано про "гордое, высокомерное и нечестивое" - очевидно сказано про диавола. Он здесь предстаёт существом, от которого просто невозможно спастись: так он славен, величественен и горд. Но странно в речи Яхве другое. А именно то, что из текста книги не следует, что Иов якобы утверждает, что "десница Иова может спасть его самого". Иов вообще об этом ничего не говорит. Значит, либо Яхве бредит, либо эти слова Иова остались "за кадром". То что это именно так, подтверждает раскаяние Иова. Значит Иов сказал-таки эти слова "за кадром", думая, что одна лишь правота может спасти его... Бог открывает ему то, что нельзя победить диавола без того, чтобы добровольно не претерпеть эти мучения... Поэтому Иов и раскаивается в прахе и пепле.

Последний раз редактировалось Сиринъ; 13.09.2010 в 02:28.
Сиринъ вне форума  
Старый 13.09.2010, 04:17   #2895
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гайд-парк

Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Вопрос-то стоял иначе, но и ответ стоял иначе.
Оригинально.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Я намекаю
Зачем намекать? Если есть что ответить - отвечайте.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Где сказано, что была произведена какая-то замена? Приведите цитату...
А если без демагогии? У иова погибли все дети? Погибли. Потом Господь возместил эти и другие потери? Возместил. Что воскресил тех же? Нет, родились новые. Че выпендриваться-то?
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
У Вас болели когда-нибудь зубы?
Это демагогия в квадрате.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Ропот и упрёк - разные вещи.
Демагогия.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
когда ты сидишь перед камином, с рюмочкой хорошего коньяка и с ароматной сигареткой
Иов не сидел перед камином. Не надо демагогии. Хотя, кого я об этом прошу? Христианина? Смешно даже.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
А между тем, любая книга входящая в число Библейский книг должна быть понимаема исключительно в евангельском контексте.
Это ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Но прежде, в 40-й главе Бог берёт Иова "на понт",
Да, это Он может. Я же говорю - Бандит.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Вот текст:
Да, да, я и говорю: бандитский наезд, типа сиди и не вякай на Крутого. Мышцой поигрывает Бандюган. Куда Иову деваться, когдла такой наезд?!
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
То, что сказано про "гордое, высокомерное и нечестивое" - очевидно сказано про диавола.
Ну точно - крышует Иова, запугивает конкурентом. Рэкет! Как это знакомо.
Цитата:
Сообщение от Сиринъ Посмотреть сообщение
Поэтому Иов и раскаивается в прахе и пепле.
Само собой - Пахан наехал.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема

Метки
300 грамм, 666 страниц демагогии, а-та-та-та....!!!, аргументики!.., атеист-глупохондрий ;), бабайкобог, бога нет но он есть, божественная комедия, зелёный кубик, набожные порнозвезды, насэрено-насирино, нестабильные лапохундрии, ничего не обосрался, но не подрались, но пасаран, нудно..., общественный туалет, отмессионерить бы вас..., птиц-дрищъ с цыцками, рожу бы ему набить..., сам пасаран, сирин "больно умный!..", толоконный лоб, травля мифолог. персонажа, эй там на кафе дре


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru