Киноповесть

[Македон]

Мне кажется, Дюма и Кинг - равнозначные величины в истории массовой культуры. Хотя Дюма, конечно, уже давно классик, и успех "Трех мушкетеров" никто и ничто не перекроет.
А Кристи с Донцовой сравнивать нельзя. Не потому, что это несравнимые величины, а потому что Агата Кристи - это вершина развития "логического" детектива-загадки, а Донцова - женский роман в псевдодетективной обертке.
Т.е. начинка у них разная. А разные жанры сопоставлять некорректно.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

"Трем мушкетерам" далековото до "Воспламеняющей взглядом"? Спорный вопрос.

Вообще-то, я имел в виду количество произведений

Сообщение от Анатолий Борисов

А Кристи до Донцовой далеко?

Перефразируя Валентина Пикуля (роман "Честь имею") отвечу, что сравнение Дюма с Кингом очень смелое, но, еще смелее сравнение Кристи с Донцовой

[сэр Сергей]

Драйвер,

Сообщение от Драйвер

Но я почему-то больше люблю Дюма. Он менее зловещий.

Что до меня, то я люблю обоих. Только, каждого по-своему.

[Злой Злоевич]

Сообщение от сэр Сергей

Анатолий Борисов,

Вообще-то, я имел в виду количество произведений

Перефразируя Валентина Пикуля (роман "Честь имею") отвечу, что сравнение Дюма с Кингом очень смелое, но, еще смелее сравнение Кристи с Донцовой

А по количеству им всем далеко до Сименона. Вот уж плодовитый так плодовитый. И не пользовался, как Дюма, услугами помощников, которые многое писали и доводили до ума за него (но сюжет сам придумывал).
И до Сувестра с Алленом. Что, ИМХО, не делает их равными или дотягивающими до уровня Кристи и Сименона.

[сэр Сергей]

Злой Злоевич,

Сообщение от Злой Злоевич

А по количеству им всем далеко до Сименона.

Не стану спорить, но воть, у меня знакомый (к слову, чемпион мира по культуризму, не помню, правда, по какой версии) - фанат Кинга, задался целью собрать всего Кинга. Насобирал на 2 книжных шкафа и так всего и не собрал...

Сообщение от Злой Злоевич

И не пользовался, как Дюма, услугами помощников, которые многое писали и доводили до ума за него (но сюжет сам придумывал).

Дюма у меня прочно ассоциируется с корреспондентом ЦТ во Франции Иезуитовым, который сделал серию сюжетов, раскопав подноготную героев Дюма...

Один из самых ярких сюжетов был посвящен "Графине де Монсоро": оказывается, эта история, действительно имела место, только с точностью до наоборот

Диана де Меридор (замок Меридор сохранился в полной целости) полюбила мужественного графа де Монсоро и вышла за него замуж. Граф де Монсоро служил при дворе и вынужден был отбыть к месту службы.

Диана же, в ожидании мужа, любила гулять в саду замка Меридор.

Раз, мимо проезжал анжуйский дворянин де Бюсси. Он заметил Диану и стал к ней подгребать. Но она ему отказала.

Тогда, де Бюсси подстерег ее в саду и изнасиловал.

Естественно, что она рассказала об этом графу де Монсоро, когда тот вернулся из Парижа.

Граф поклялся отомстить. Но, это было не так просто. У де Бюсси был могущественный покровитель - герцог Анжуйский.

Но, де Монсоро выследил де Бюсси в Париже и убил его в поединке.

То есть, если бы Дюма рассказал историю такой, какой она была, это была бы уже другая история

[Драйвер]

Тупо переделать сценарий в киноповесть не получится. Событийная структура киносценария и прозаического произведения совершенно разная. В кино мы привыкли к перемещению от героя к герою, от места к месту. Если так же писать в прозе, читатель утомится и к утру остынет. То есть получается, что киноповесть, как она мне виделась, не совсем полноценное лит. произведение. Она будет писаться короткими абзацами, имитируя быструю смену сцен в кино. А читать такое крайне неудобно. Представьте только показ трех разных мест с разными героями на одной странице.

Можно конечно объединять сцены и делать развернутое описание как в прозе. Тогда другая проблема. Если небходимо показывать несколько событий одновременно, то придется перемещаться при помощи разных слов типа "а в это время". То есть по любому получается сценарий, только в русском формате.

В "Калине красной" задача решена легче, поскольку там все крутится вокруг одного героя. Куда он, туда и взгляд писателя, туда и камера. В классической прозе часто повествование об отдельном герое - отдельная глава. То есть открываем главу, например у Дюма, там куда-то скачет Шико. В следующей главе - что делает Анри. Либо главы повествуют о связанных друг с другом событиях, происходящих примерно в одно время.

Выходит так, что в киноповести не может быть глав. Там просто бессмыссленно деление по главам. Текст - один сплошной блок. Разбитый на абзацы тройным ударом клавиши Enter. Каждый абзац соответствует эпизоду в кино.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Драйвер

Выходит так, что в киноповести не может быть глав.

Вы придумали свой собственный жанр, полагаю, вам не составит труда придумать собственную структуру.

[сэр Сергей]

Драйвер,

Сообщение от Драйвер

Выходит так, что в киноповести не может быть глав. Там просто бессмыссленно деление по главам. Текст - один сплошной блок. Разбитый на абзацы тройным ударом клавиши Enter. Каждый абзац соответствует эпизоду в кино.

Эпизоду или сцене. Что поделать. Это же, все-таки, специфичная форма для кино.

[Драйвер]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Вы придумали свой собственный жанр, полагаю, вам не составит труда придумать собственную структуру.

Добрые слова!

Сообщение от сэр Сергей

Эпизоду или сцене. Что поделать. Это же, все-таки, специфичная форма для кино.

Написал несколько страниц. Оказывается, критическое восприятие со временем гаснет. Перечитал вечером - слегка непривычно конечно когда на странице 4 эпизода, но счел вполне удобоваримым. И съедобным.

Подумал, что если даже озаглавить это не киноповестью, а литературным сценарием, ничего не изменится. Но есть два условия: стиль и история. Нет, пожалуй, еще одно - интересные герои. Тогда можно писать хоть в стиле Вишневского, по строчке на эпизод.

[сэр Сергей]

Драйвер,

Сообщение от Драйвер

Написал несколько страниц. Оказывается, критическое восприятие со временем гаснет. Перечитал вечером - слегка непривычно конечно когда на странице 4 эпизода, но счел вполне удобоваримым. И съедобным.

Вы знаете, очень захотелось вас почитать. Сегодня в формате киноповести позволяют писать себе только мэтры, которых отрывают с руками и, плоэтому, они могут себе позволить писать как они хотят.

Очень бы хотелось, чтобы эта форма записи не умерла.

[Драйвер]

Сообщение от сэр Сергей

Вы знаете, очень захотелось вас почитать.

Сейчас пока нечего Вам предложить. Сами понимаете, что это не совсем одно и то же, что дать почитать стихи соседке по лестничной площадке. Но как только будет написано что-нибудь на уровне, я обязательно поделюсь.

В данный момент я начинаю, дохожу до 6-7 страниц и бросаю. Это похоже на чтение книг. Берешь с полки, пробежал глазами несколько листов, поставил обратно. Я пока занимаюсь отбраковкой тем. Если не интересно мне, кому это может быть тогда интересно?

[сэр Сергей]

Драйвер,

Сообщение от Драйвер

Но как только будет написано что-нибудь на уровне, я обязательно поделюсь.

Так я и не настаиваю, чтобы, вот, прямо сейчас... Я все понимаю. Я, просто, высказал пожелание, потому что вы пишите здесь то, что обычно принято скрывать - о своих творческих исканиях, кризисах и тупиках...

Это необычно. Это вызывает интерес к вашему творчеству.

[Драйвер]

Сообщение от сэр Сергей

вы пишите здесь то, что обычно принято скрывать

Мне приходила в голову мысль, что напрасно я начал тему киноповести. Во-первых, все вылилось в споры об определении правильности употребляемого термина. О его точности или вообще о существовании. К счастью, ветка получилась полезной, не только для меня. Во-вторых, я как бы раскрыл некоторые планы, но потом подумал, что я не выдал никаких профессиональных секретов, потому что их не существует. Я не знаю, как писать то, что я хотел бы в итоге написать. Думаю, вряд ли кто-то знает. Это как музыкант, который скажет в кругу товарищей: а я, вот, хочу аранжировать свою сюиту с помощью меллотрона. Но для этого мало купить меллотрон. Никто не прочитает твоих мыслей. Никто не почерпнет из твоего опыта. Мы можем творить только исходя из багажа знаний и умений.

Мне говорили здесь, научись сначала писать сценарии. Я и не утверждал, что я умею. А кто знает, как это - правильно? То, что сняли по моим сценариям - далеко уже не мое, не то что я хотел сказать. Мне же потом это и ставили в упрек. В литературе возможно более полное воплощение собственного "я". Поэтому она никогда не исчезнет, являясь творчеством не коллективным.

Я думаю книга ближе к живописной картине. Имеет право на жизнь и наивная литература. У нее будет свой читатель. Кому-то картина покажется будто с бодуна намалевали, кто-то увидит скрытые образы.

Лет пять назад по наивности я посещал литературные форумы, а там принято выкладывать собственные опусы. Был нещадно бит, критика принимала порой издевательские формы. Было неприятно, хотелось вымыть руки и лицо. Хорошо, что я вовремя свалил оттуда. Анонимность - лучшее средство остаться правым. И анонимность творчества - лучшее средство сохранить лицо.

С годами пребывания в интернете я понял то, что меру собственного таланта может знать только сам автор. Свои горизонты видишь только ты, потому что кто-то на голову выше, а кто-то еще не взобрался на соседний холм. Надо любить и ценить себя.

Однажды я увидел хромую женщину, которая стояла у книжного магазина и продавала самодельные книги. Я разговорился с ней, и она услышав о том, что я выкладываю стихи в интернет, начала ругать меня. Не разбазаривайте себя, сказала она, уважайте свой труд, немедленно уберите все оттуда. И отвернулась, продолжая гордо брать деньги за свои вирши. Она ничего не отдала даром.

[сэр Сергей]

Драйвер, я вас понимаю...
Человек, особенно, в наше время, постоянно вынужден доказывать кому-то, что он не верблюд. А где мера "неверблюдности"? И все ли, как бэ, доказавшие что не верблюды, на самом деле таковы? Кто знает?

С другой стороны, говоря о вас, я не совсем о раскрытии секретов...

Вы, как бы это сказать... Говорите о своих исканиях, о внутреннем процессе. А об этом, как правило, не говорят.

Выносят только результат.

В этом смысле - вы отважный человек.

Сообщение от Драйвер

Однажды я увидел хромую женщину, которая стояла у книжного магазина и продавала самодельные книги. Я разговорился с ней, и она услышав о том, что я выкладываю стихи в интернет, начала ругать меня. Не разбазаривайте себя, сказала она, уважайте свой труд, немедленно уберите все оттуда. И отвернулась, продолжая гордо брать деньги за свои вирши. Она ничего не отдала даром.

На самом деле потрясающая сцена. Мне, почему-то, представилось, что дело было зимой. Я увидел заснеженную улицу и эту женщину в черном, ношеном пальто с меховым матопоппижьим воротником, в каком-то, вышедшем из моды, бесформенном берете.

Но, сначала, я бы снял ваш проход по длинным, пустым проходным дворам.

[Македон]

Я не совсем понимаю, в чем проблема. Почему главы в киноповести должны быть такими маленькими? Берете обычную сцену из сценария и расписываете ее в более "прозаическом" ключе.
Если добавить немного описаний и немного внутреннего мира героя - даже на самом элементарном уровне, то получится минимум в два раза больше, чем в натуральном сценарии. В результате 80-страничный мувик превращается в 160-страничную повесть. Все, мне кажется, вполне реально.