Идея фильма

[Сашко]

А давайте я переназову ветку: Идея фильма. А то в таком виде она себя исчерпает быстро.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

Я уже не раз упоминал о том, что идея чаще всего мало значит для успеха фильма.

Вы забыли при этом сказать, что это Ваше, сугубо непрофесиональное личное мнение. А я могу лишь добавить, что оно ни на чём серьёзном не основано.

Сообщение от Мучитель

Для меня главное реализация.

Что значит "реализация"? Для меня очевидна гупость данной фразы. Реализация чего?

Сообщение от Мучитель

Та изюмина о которой Вы упомянули, работает именно на реализацию, то есть на то что бы "зрителю каждую минуту было интересно" (Проходящий мимо (с))

Я описал идею фильма. В идее есть изюминка - это факт. Что значит "та изюминка работает на реализацию"? Это идею с изюминкой можно удачно или не удачно реализовать, а не наоборот. Более того - однуи ту же идею можно реализовать по разному, не в смысле качества, а вообще построить разные сюжеты. Поэтому я не могу понять, да думаю и вы сами, о чём Вы тут вообще расуждаете.

Сообщение от Мучитель

для меня сейчас главное понять насколько важно для меня ваше понимание идей фильмов и можно ли мне это будет использовать.

Причём здесь моё понимание? Идея - это важный элемент сценария, независимо от того, понимает это кто-либо или нет.

Сообщение от Мучитель

Поэтому если Вы скажете какая идея у "Бриллиантовой руки" и попытно у еще пары -тройки фильмов, тогда многое мне будет ясно...

Вы заблуждаетесь. Вам ничего не будет ясно, пока Вы не поймёте, что такое идея в киносценарном понимании этого термина.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

С одной стороны все так. Но как-то совершенно не отражено, что простой советский турист изо всех сил помогает милиции.

А в идее и не должно быть всё отражено. Все перипетии и прочее - это уже проработка идеи, развитие сюжета и т.д. Причём одну и ту же идею можно развивать по разному. В каком-то варианте этот турист может и не помогать милиции.

Сообщение от Мучитель

Мне бы хотелось что бы Кирилл Юдин все таки ответил на мой вопрос: Какова идея фильма "Бриллиантовая рука"?

Я могу лишь немного по своему формулировать именно то, что написал Пауль Чернов. Это может быть несколько более или менее удачным вариантом, но суть останется прежней.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

Мне хочется понять алгоритм вашего мышления в этом вопросе.

Поясню ещё раз поробно. Это не мой какой-то супер-пупер оригинальный алгоритм.

Чтобы легче понять, что такое идея, и что она значит для создания истории (сценария фильма) могу посоветовать познакомиться с очень полезным трудом Павла Санаева "КАК ПИСАТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СЦЕНАРИЙ" . Это краткий дайджест по лучшим учебникам драматургии
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/4655
Там можно найти внятные и понятные ответы на многие вопросы, в том числе и что такое тема, в отличие от размытых, порой некорректных переводов разных рассуждателей на киношные темы.

Достаточно подробно о сути и использовании идеи (замысла сценария) в практике пишет и Александр Червинский в статье которую можно скачать из библиотеки этого сайта.

[ВладимирБ]

В фильме "Москва слезам не верит" идея, по-моему, - "Социальные предрассудки - не помеха для настоящей любви".

В "руке" - " В жизни всегда есть место подвигу".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ВладимирБ

В фильме "Москва слезам не верит" идея, по-моему...

А может хватит уже шаманить? Есть чёткие понятия. Я даже уже и ссылки дал - читайте и думайте. Там не много буковок, если че. А будет непонятно - обращайтесь. Но толочь вду в ступе день за днём, изобретать велосипед - это уже даже неприлично, как то.

[Мучитель]

Сообщение от Кирилл Юдин

Я могу лишь немного по своему формулировать именно то, что написал Пауль Чернов. Это может быть несколько более или менее удачным вариантом, но суть останется прежней.

А что он написал? Там уже все посносили... Вы не могли бы сами сформуливать эту идею? Был бы признателен...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Мучитель

А что он написал? Там уже все посносили...

там не посносили, а я перенёс всё это сюда. Его сообщение на предыдущей странице в этой теме.
или вот: http://forum.screenwriter.ru/showpos...7&postcount=68

Сообщение от Мучитель

Вы не могли бы сами сформуливать эту идею?

Мог бы, но не вижу смысла в этом.

[НИХИЛЪ]

если от американских реалий отталквиаться, то хорошая идея - это, так называемая, high concept idea. та идея, которая в экстремально кратком изложении позволяет продать замысел. Совсем не факт, что такая идея может стать хорошим фильмом, но она именно что очень образна и позволяет сразу четко себе все основные аспекты возможного фильма представить. Эпические примеры: ядовитые змеи в самолете (фильм вышел говно), но потенциал, про что и как очевидно. Есть так называемые execution ideas, которые сами по себе не столь образны и сильно завияст от реализаиции.

так что да, моксва слезам не верят вряд ли high concept idea

[Кирилл Юдин]

Сообщение от НИХИЛЪ

которые сами по себе не столь образны и сильно завияст от реализаиции.

Как мы видим, в любом случае, от реализации зависит многое. Было бы что реализовывать.

Сообщение от НИХИЛЪ

так что да, моксва слезам не верят вряд ли high concept idea

Зато она великолепна сама по себе. А "хай" она для кого-то или не "хай" - это уже совершенно неважно.

Сообщение от НИХИЛЪ

Эпические примеры: ядовитые змеи в самолете (фильм вышел говно), но потенциал, про что и как очевидно.

Для меня очевидно, что эта идея - говно. Поверхностная страшилка не более. Где драматургия? Где тот хвалёный потенциал? А нету его в идее про ядовитых змей в самолёте. Так что прекрасный пример того, как говёная идея рождает говёную её реализацию.

[Мария О]

Сообщение от Мучитель

Вы действительно чего-то не догоняете... А что бы понять что именно, Вам нужно перечитать несколько последних страниц...

Таки прочитала всю ветку. Проблема, как это часто бывает, в путанице терминов. Поскольку бОльшая часть теории драматургии переводная, и переводилась в разное время, то разные источники толкуют понятие "идеи" по-разному. В некоторых оно прибретает смысл "месседжа" (послание, общий смысл, мораль басни).
А теперь представьте себе, что вы встретились с продюсером и он, набегу, просит вас быренько сказать идею вашего сценария. И вы начинаете разводить что-то про то, как добро побеждает зло. В итоге, так и не услышав, в чем же индивидуальная ценность вашей задумки, продюсер убегает к тому, кто сможет ему это рассказать. Например, к тому же Кириллу Юдину.
Короче, я с Кириллом не всегда согласна в оценке каких-то художественных процессов, но в том, что касается азов профессии, он прав.

[НИХИЛЪ]

Кирилл Юдин, в некотором роде согалсен, но. хорошая идея - навернео это прежде всего продаваемая идея. т.е. когда кино можно продать уже на уровне идеи несколькими предложениями. сам формат такого питчинга не то, чтобы исключает, но крайне усложняет продажу сложного замысла. упрощение неизбежно, да.

про змей. как раз таки всего в трех словах "змеи в самолете" описывается потенциал и дрмамтургия: ограниченное пространство, откуда сбежать невозможно и смертельная угроза с которой придется в этом пространстве столкнуться. В качестве интеерсных предлагаемых обстоятельств для возникновения драмы - достаточно. другое дело что расписать это удачно не факт что можно. Это пример идеи, которую можно продать всего из пары слов.

Москва слезам не верит? Фильм отличный никто не спорит и замысел прекрасный и реализация, но просто там идея не high concept.

[Ого]

Недавно посмотрел фильм "Куджо" по С.Кингу. Если бы попросили назвать идею коротко, сказал бы: сбесившийся сенбернар жрет всех подряд, кто приедет на территорию двора его хозяев. Но как-то не понятно, что же происходило между этими поеданиями.

[НИХИЛЪ]

Ого, еще одна классика проданной в свое время high concept idea из трех слов это идея фильм "лучший друг человека". идея была такая jaws on paws ("челюсти" на лапах) какбе все понятно про что будет - собака убийца. усе. фильм не смотрел, но думаю шо говно. впрочем что у них говно - у нас был бы очень хороший фильм.

[Свен]

Сообщение от Кирилл Юдин

Для меня очевидно, что эта идея - говно. Поверхностная страшилка не более. Где драматургия? Где тот хвалёный потенциал? А нету его в идее про ядовитых змей в самолёте. Так что прекрасный пример того, как говёная идея рождает говёную её реализацию.

Попробуйте как-нибудь пролететься на самолете. И представьте, что он полон ядовитых змей. Не думаю, что после этого вы не увидите драматического потенциала ситуации. Кирилл, мне кажется, вам не близка тема, поэтому такое отторжение идеи.