Идея фильма

[НИХИЛЪ]

Кирилл Юдин, ну вы, блин, и извернуть все любитель, однако.

1. про объем: разве не ясно, что для одной идеи достаточно трех слов, а другую и синопсис в несколько страниц четко описать не сможет? все зависит от конкретной идеи. еще раз "фильм о гладиаторе" и "фильм о дяде Васе на войне" - это не идеи, однако: "фильм о мастере кунг-фу, попавшем волей случая в древней Рим и ставшем гладиатором" и "Котов на войне" - в моем понимании идеями являются. как видите объем слов в каждой из них разный, но из обеих можно вытащить все наобходимое для развития (детали писал выше), за счет либо необычных обстоятельств или героя в необычных условиях или в дополнение за счет того, что герой франшиза. В отличие от первых двух примеров. Они - ни о чем.
2. про личности: идею фильм я не продавал, однако, продажа идеи реалити - шоу (из пяти предложений) позволяет мне утверждать, что продажа идеи в таком виде возможно. В дополнение к моим словам есть куча примеров этого (которые вы называете байками) + существуе ряд ресурсов,с пециализирующихся как раз таки на маркетинге идей (обычно лимит ограничен 3 предложениями: лог-лайном или 160 знаками). Я думаю, что если бы идеи не покупались в принципе, то существование таких ресурсов было бы нереальным.
3. Я не спорю с утверждением, что чем подробнее идея - тем лучше для ее же будущей судьбы и в плане безопасности, и в плане продоваемости, и в плане конкретности, но я спорю с тем, что это единственно возможный вариант.
4. про акты согласен. не надо ничего придумывать особенно.
5. революцию никто не делает. это вы слишком узко смотрите.

[Сашко]

Сообщение от НИХИЛЪ

"Фреди против Джейсона" - это идея? Sapienti sat. Для понимающего человека - продюсера здесь есть все необходимое: два четко описанных характера, конфликт (пусть и не ясный, но, зная жанр и героев, понятно как это сделать), жанр. В трех словах гораздо больше чем в ином синопсисе заключено. Не говоря уже про коммерческий потенциал - он тут гораздо отчетливее нежели совершенно оригинальная идея - замысел. Дак, почему, уважаемые "Ферди против Джейсона" не может называться идей.

Не буду встревать в ваш спор. Но вот о таком фильме хотел бы высказаться. Мне кажется, такой фильм провалится. Протагониста нет. Оба они плохиши со стажем. От них только плохое и ждут - будут херачить. Но надо же знать, во имя чего. Во имя чего они будут? Чтобы добраться до дрожащего мальчика Джонни первым?

Можно, конечно, провести параллель с фильмом "Чужой vs. Хищника". Но тут они "избрали" Землю как поле битвы. К тому же хищник, кажется, становится хорошим - борется с чужим, дабы тот не распространился, не похерачил человечество. То есть выступает охотником за злом, а значит протагонистом. Хотя я почти не смотрел, больше фантазирую за этот фильм.

[НИХИЛЪ]

Сашко, фреди против джейсон - есть такой фильм, если че! говно, но...

[Ого]

Кстати, Сашко, где-то Вы писали, что успешно продаете идеи фильмов. А нельзя ли для примера - как эти идеи выгледят?
Хотя бы их размер.

[Сашко]

Сообщение от НИХИЛЪ

Сашко, фреди против джейсон - есть такой фильм, если че!

Мда? Вот оно что, Михалыч.

говно

Что и требовалось доказать. Вероятно, понадеялись на популярность персонажей, а на то, как и чего, какая идея фильмы , что в себе она должна нести, тут не подумамши. Но это я размышляю вслух, гадаю. Фильма не смотрел.

[Сашко]

Сообщение от Ого

Кстати, Сашко, где-то Вы писали, что успешно продаете идеи фильмов. А нельзя ли для примера - как эти идеи выгледят?
Хотя бы их размер.

Я не писал, что успешно. То есть не штампую одну за другой, и это не летит на ура с первойго же раза. Это не самый быстрый процесс. Я не Илья Куликов Хотя, думаю, и у него с пробиванием льда не всегда всё гладко. Это нормальный рабочий процесс. В том случае я писал о сериале. Проработал всю библию. А библия это несколько больший труд, нежели просто идея в нескольких предложениях.

[Ого]

Сообщение от Сашко

Проработал всю библию. А библия это несколько больший труд, нежели просто идея в нескольких предложениях.

Хорошо, это больше страницы?

[Сашко]

Сообщение от Ого

Хорошо, это больше страницы?

Конечно. Читал вот библию "Черкизоны". Там около 40 стр. У меня меньше. В ветке Маленькие секреты... есть же библия "Фрики и гики". Гляньте.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от НИХИЛЪ

разве не ясно, что для одной идеи достаточно трех слов, а другую и синопсис в несколько страниц четко описать не сможет?

Чего Вы выкручиваетесь? Как бы там ни было, "Котов на войне" - это херня, а не идея. Хватит ерунду молоть.

Сообщение от НИХИЛЪ

в моем понимании идеями являются.

А я Вам уже сказал, насчёт Вашего понимания - можете понимать всё, что хотите так, как Вам вздумается, только не надо других путать и забивать мозги ерундой.

Сообщение от НИХИЛЪ

но из обеих можно вытащить все наобходимое для развития (детали писал выше), за счет либо необычных обстоятельств или героя в необычных условиях или в дополнение за счет того, что герой франшиза.

Так вытаскивайте, а потом предлагайте в виде уже идеи, а не чёрти чего. Франшиза это или шиза - это ещё нужно посмотреть, пока это на второе похоже больше.

Сообщение от НИХИЛЪ

однако, продажа идеи реалити - шоу (из пяти предложений) позволяет мне утверждать, что продажа идеи в таком виде возможно.

Вы вобще читаете всё, что я пишу? Я Вам уже писал, что да, такое возможно. Но это пять предложений, а не три слова. Вы с кем спорите-то и о чём?

Сообщение от НИХИЛЪ

В дополнение к моим словам есть куча примеров этого (которые вы называете байками)

Вы что издеваетесь? Прочитайте ещё раз, что я называю байками и почему.

Сообщение от НИХИЛЪ

существуе ряд ресурсов,с пециализирующихся как раз таки на маркетинге идей (обычно лимит ограничен 3 предложениями: лог-лайном или 160 знаками).

Знаете что, не парьте мне мозги, я об этих ресурсах знаю очень хорошо. Там выставляется лог-лайн. Причём требуется зарегистрировать ИДЕЮ, как минимум!!! Полноценную, а не три слова и даже не лог-лайн, хотя и он уже не три слова. Потом, в случае заинтересованности лог-лайном, предоставляется для ознакомления ИДЕЯ, которую и покупают. Но три слова не продаёт никто и никогда!!! Не трахайте мне мозг, будьте добры.

Сообщение от НИХИЛЪ

Я думаю,

Вы думаете, а я - знаю! И в этом огромная разница.

Сообщение от НИХИЛЪ

но я спорю с тем, что это единственно возможный вариант.

Идея может быть разной по количеству предложений и слов, но она должна быть сформулирована достаточно для того, чтобы её можно было бы идентифицировать и отличить от тысяч других схожих. Без зерна, изюминки идея не имеет никакой ценности. Сформулировать такую идею в три слова невозможно в принципе, никакие франшизы тут не катят.

[Афиген]

Коты на войне - во идея!

Сообщение от Хэтчет

да и старые они совсем.

Неужели? Уверен, окажись вы с Володарским за одним столом - вы уже на полу лежать будете, а он - байки травить и тосты говорить бодрячком.

Сообщение от Хэтчет

А можно узнать, по каким правилам диалог строится и освоить эти знания и уже потом оттачивать мастерство.

Нельзя. "Сколько книжек ни читай - Председателем не станешь".

Сообщение от Хэтчет

Сценарий это структура.

Нет, сценарий - это художественное произведение и документ одновременно.

Сообщение от Хэтчет

Создание сценария - это конструирование.

Нет, это творчество, в котором полет фантазии автора ограничен рамками заранее заготовленной чёткой сюжетной конструкции. В противном случае получится не сценарий, а поделка из конструктора "Лего". Яркая, возможно, но бессмысленная и пластмассовая.

Сообщение от Хэтчет

писатель может нести любую чушь, которая в голову придет.

Писатель - нет, не может. Графоман может. Просто у писателя больший простор для полета фантазии. К тому же, проза - полноценное художественное произведение, а сценарий - нет.

Сообщение от Хэтчет

Поэтому, например, создание структуры - самой важной части, подчинено алгоритму

С чего бы это структура - самая важная часть? Есть масса совсем неплохих фильмов сюжетная структура которых не подчинена никакому алгоритму. Например, "Мой друг Иван Лапшин". Или "Мечты Аризоны". Или "Энни Холл". Или "Смысл жизни по "Монти Пайтон". Самое важное - это сюжет и характер.

Сообщение от Хэтчет

диалог тоже ведь строится по правилам

Только постигаются эти правила на практике.

Сообщение от Хэтчет

если пишите комедию, надо сначала узнать законы комедии.

Вот я написал несколько комедий, а ни одного закона, по которым они пишутся, не знаю.

Сообщение от Хэтчет

Умения сценариста не алгоритмичны, но процесс работы над сценарием в какой-то степени да.

Ключевые слова здесь - "в какой-то степени".

[Хэтчет]

Сообщение от сэр Сергей

то есть, вы хотите сказать, что структура "Войны и мира" или, скажем, "Преступления и наказания" аморфна?

Это не примеры литературы потока сознания. Возьмите Поминки по Финнегану, да там есть структура, которую полностью никто не разгадал, но она настолько запутана и сложна; и сам роман написан на 60 языках, что его в принципе прочитать можно только с ключами, по объему больше чем сам роман, можете представить такое в киносценарии?

[Хэтчет]

Сообщение от Афиген

Вот я написал несколько комедий, а ни одного закона, по которым они пишутся, не знаю.

И как получилось, смешно?

[Ого]

Сообщение от Хэтчет

И как получилось, смешно?

Недавно я комедию написал. Кое-кому показал. Знаете, какое единственное достоинство там нашли? Смешно. А вот все остальное, говорят, средней поршивости.
Уверен, что редакторы при чтении комедий на то насколько смешно обращают внимание в последнюю очередь. Или в одну из последних.

[Хэтчет]

Сообщение от Ого

Знаете, какое единственное достоинство там нашли? Смешно.

По мне, так единственная оценка комедии - смешно или нет. Все остальное вторично. Как у ужасов - страшно или нет.

[Ого]

А по мне, в комедии все должно быть как в триллере, драме, сказке и прочем, только еще и смешно. Это смешно накладывается на все: на завязку реалистичную, интересную и еще смешную, на конфликт - четкий, ясный, захватывающий, правдоподобный и еще смешной... Потому комедию и называют самым сложным жанром. "Самый лучший фильм" выглядит смешным, но в комедию он вряд ли превратился.