Курилка. Часть 194

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Очень необычное изречение встретил в сети.
"Не отрекайся от своего внутреннего зверя. Твоя человечность однажды может дать слабину, и зверь даст тебе силы выжить".
Смысл понятен. Можете высказать свое мнение, у кого оно есть

Кто-то прочел старый фанфик "Сумерек" )))

[Кертис]

Сообщение от адекватор

До того можно было стать бабушкиным евреем и уехать туда.

Нет. Если бабушка по маме - да. Если по отцу, то... сложно )

Сообщение от адекватор

А сейчас там всем несладко, и маминым евреям тоже....

Примерно как нам уже два года, но, пока, в меньших масштабах. Но соседи-пидарасы, это общее, да.

Сообщение от адекватор

думали, Алла Борисовна Пугачева будет петь в Газе на передовой в агитбригаде "Валенки" для поднятия духа.... А она совершила транзит Израиль-Москва-Прибалтика....

Вы думали? )))) Валенки она может петь у вас )

Сообщение от адекватор

И Чубайс Анатолий Борисович не в штурмовых отрядах.....

Так и Абрамовичи не в СВО, как и дети всех чиновников.

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Если бабушка по маме - да.

Если бабушка по маме "да", то и ты "да". У мамы мама еврейка, значит и мама еврейка. А сын еврейки признаётся евреем.
а вот не в курсе, как стать бабушкиным евреем по отцовской линии вообще.
Или прабабушкиным... Или прадедушкиным... Или прарапрадедушкиным эфиопом, как многочисленные потомки Ганнибалов-Пушкиных у нас....
У нас в селе Кореневщина, которым владел дед Пушкина, жил мужик (жив ли не знаю) - копия Александр Сергееич. К нему одно время было паломничество репортеров...
И много было фото в профиль и в анфасс
В различных областных изданьях
Но двойнику совсем не комильфо
Потом и к центру слава добралась
Возможно, что писал и "СПИД-Инфо"....
А я то с ним встретился совсем не по газете, хоть и работал журналистом.
Клал другу стены в Горицах, недалеко от Кореневщины. Ну друг привез подсобников, его брат там нашел.
Смотрю млять - Пушкин!!!! Но правда, телосложением крупный, богатырь, и лицом смуглый как араб....
Хотя может это был второй двойник....

[Кертис]

Сообщение от адекватор

Если бабушка по маме "да", то и ты "да". У мамы мама еврейка, значит и мама еврейка. А сын еврейки признаётся евреем.
а вот не в курсе, как стать бабушкиным евреем по отцовской линии вообще.

Вы написали

Сообщение от адекватор

До того можно было стать бабушкиным евреем и уехать туда

Так вот. Нет. Нужно быть бабушкиным евреем именно по материнской линии. Если по отцовской, то вы не еврей. Но уехать в Израиль вы можете даже если у вас евреев в роду нет. Но гражданство не получите. Израиль, таки, национальное государство.
Впрочем можно жениться или выйти замуж )

Сообщение от адекватор

а вот не в курсе, как стать бабушкиным евреем по отцовской линии вообще.

Говорят можно, но сложно.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,

Все же не совсем так...Хотя посылка верная...

Россиянин - это нация, т.е. политическое понятие. Если человек имеет гражданство РФ, то не зависимо от этнической принадлежности он - россиянин.

А национальность - это, все же этническое происхождение. Нация - россиянин, национальность - эвенк...

Что ж, давайте поспорим.
Россияне (в совокупности) - это нация, я с этим согласна. Зададим вопрос одному россиянину: Вы кто по нации? Ну дичь же. Кто вы по национальности? Это правильно, я считаю.
И ещё один вопрос: прилагательное от слова "нация"? Национальный. Означает принадлежность к нации. Таки да, в политическом, государственном смысле.
Далее.
Цитата: "Это значение национальности, сложившееся на постсоветском пространстве и более характерное для русского языка, тождественно этнической идентичности".
Вопрос: зачем два определения, если они тождественны? Только путаницу вносит. Есть нация, есть этнос. Есть национальное, есть этническое. Всё, и нечего мудрить, я считаю ))

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Нет. Россиянин это гражданство, а не нация.

Да Гражданство = нация

На́ция (от лат. natio «племя, народ») — в политическом значении это совокупность граждан определенного государства;

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нация

А именно политическое значение этого слова и имеется в виду.

Сообщение от Кертис

Нация, вообще буржуйский термин.

Да. Это так. Где я говорил обратное? Политические нации появились только тогда, когда появился капитализм, т.е. буржуазный строй.

Жо этого, грубо говоря, имело значение чей ты подданный или чей вассал...

Татары прекрасно себе воевали в русском войске, будучи вассалами Великого князя Московского и никого не трогало, что они нерусские мусульмане, а воюют за русских православных.

З.Ы. Повторяю, речь о политической нации, а не о значении этого термина в культурно - этническом смысле.

Так, что... Не нет, а да.

Сообщение от Кертис

Нит )

Да. Потому что я пользуюсь советским (наиболее правильным, сущностным) понятием "национальность" -

Это значение национальности, сложившееся на постсоветском пространстве и более характерное для русского языка, тождественно этнической идентичности и не определяется политическими границами или владением паспортом, и включает в себя людей в странах, у которых отсутствует собственное независимое национальное государство (например, арамейцы, шотландцы, валлийцы, англичане, баски, каталонцы, курды, белуджи, боснийцы, кашмир, палестинцы, инуиты, копты, маори, сикхи, секеи и зулусы). Отдельные лица также могут считаться гражданами групп с автономным статусом, которые передали некоторую власть государству.

З.Ы. Если лично вы придерживаетесь иной трактовки этих терминов (что не удивительно, ибо там полная терминологическая путаница) - это ваше право и ваша проблема.

Но ваша проблема не означает, что у вас

Сообщение от Кертис

в голове солома )))

Не так ли?

[адекватор]

Сообщение от Кертис

Нужно быть бабушкиным евреем именно по материнской линии. Если по отцовской, то вы не еврей.

Получается, что "бабушкин еврей"- это и есть именно по отцу. Потому что по материнский линии какой же ты бабушкин, если ты и мамин тоже автоматически. Это мамин еврей.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Что ж, давайте поспорим.

Зачем? Смысл спорить, если это просто напросто терминологическая чресполосица?


Я пытаюсь, всего лишь немного внести ясность хотя бы в рамках здешнего разговора.

В паспорте СССР была графа - национальность, а не этнос, И в этой графе было написано, к примеру, русский, украинец, грузин, еврей и далее по списку.

Но, оба термина и "нация" и "национальность" трактуются как политически, так и культурно-этнически. Вот подите и проведите грань...

Я согласен принять и вашн понимание термина и понимание Кертиса, ибо...

Во-первых, имеет местто терминологическая путаница, в зависимости от смыслового употребления термина...

Во - вторых, мне надоел диалог в формате "Стрижено - брито"

Цель корректного спора - найти истину, а не доказать, что у кого-то в шолове солома.

Я так думаю.

[сэр Сергей]

Кертис, Подорожник,

Повторяю (хотие - проверяйте по источникам) - оба термина и "нация" и "национальность" используются как вполитическом смыле, так и в культурно-этническом. Это факт.

Вам не нравится, что термин "нация" я использовал в политическом значении, а термин "национальность" в культурно - этническом?

Хорошо. Будь по вашему.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,


Зачем? Смысл спорить, если это просто напросто терминологическая чресполосица?


Я пытаюсь, всего лишь немного внести ясность хотя бы в рамках здешнего разговора.

В паспорте СССР была графа - национальность, а не этнос, И в этой графе было написано, к примеру, русский, украинец, грузин, еврей и далее по списку.

Но, оба термина и "нация" и "национальность" трактуются как политически, так и культурно-этнически. Вот подите и проведите грань...

Я согласен принять и вашн понимание термина и понимание Кертиса, ибо...

Во-первых, имеет местто терминологическая путаница, в зависимости от смыслового употребления термина...

Во - вторых, мне надоел диалог в формате "Стрижено - брито"

Цель корректного спора - найти истину, а не доказать, что у кого-то в шолове солома.

Я так думаю.

Я вам про солому ничего не говорила.
Зачем-зачем. Скоротать вечер, зачем же ещё.
Ну не хотите, так и не надо.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Кертис, Подорожник,

Повторяю (хотие - проверяйте по источникам) - оба термина и "нация" и "национальность" используются как вполитическом смыле, так и в культурно-этническом. Это факт.
.

Лично я с этим не спорила. Мне было интересно узнать обоснование для использования в культурно-этническом смысле. Услышала только отсылку, что в СССР так считалось. Не аргумент. Факт. Согласна.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Да Гражданство = нация

Только в национальном государстве. Ибо нация это национальность возведенная в ранг государственности )

Сообщение от сэр Сергей

А именно политическое значение этого слова и имеется в виду.

Это очень спорная трактовка, которая не признана многими. Можно сказать, что она отбеливает нацизм ))) Думаю, если вы скажете чеченцу, что вы одной нации, то рискуете оказаться в больнице.
Разница между теорией и практикой бывает болезненной.
Да, не зря в Конституцию РФ хотели ввести понятие "русской нации" ) Кстати, ввели?

Сообщение от сэр Сергей

Татары прекрасно себе воевали в русском войске, будучи вассалами Великого князя Московского и никого не трогало, что они нерусские мусульмане, а воюют за русских православных.

Это совсем другое же ) К нации имеет ровно такое-же отношение, как кинолог к кино.

Сообщение от сэр Сергей

Не так ли?

Не так, конечно. Что у травы еще может быть в голове? )

Сообщение от адекватор

Получается, что "бабушкин еврей"- это и есть именно по отцу. Потому что по материнский линии какой же ты бабушкин, если ты и мамин тоже автоматически. Это мамин еврей.

Нет. Бабушкин это или по отцу или по матери. Вы не в курсе?
Журналист, да...

Сообщение от сэр Сергей

Цель корректного спора - найти истину, а не доказать, что у кого-то в шолове солома.
Я так думаю.

Я вам открою тайну. Уже лет сто спорят над термином нация. И вы серьезно считаете, что мы тут найдем истину? ))) Нет, мы можем только принять ту или иную трактовку, все. Это не теорема Пифагора, которая, хоть и теорема, но иных трактовок не предполагает. Это как термин "вялотекущая шизофрения" в московской и питерской школе психиатрии )

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Да Гражданство = нация

Кстати. Выходит, что у человека может быть три нации? Или пять? Это интересно...
Но получается, что мы имеем просто синоним, а не отдельный термин )))

[Подорожник]

Дано утверждение: "Ибо нация это национальность возведенная в ранг государственности".

Полюбопытствуем о неспорных значениях.
Государственность - 1. Государственный строй; 2. Состояние развития нации.

Итого получаем утверждение: Нация - это национальность в форме.... либо 1. государственного строя, либо 2. нации.
Шедеврально, я считаю. Комментарии излишни, как говорится.

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Но получается, что мы имеем просто синоним, а не отдельный термин )))

Не получается.
Гражданство - это правовая связь человека и государства.
Нация- это совокупность народа/ов в одном государстве.