Курилка. Часть 133

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Не насрать, почему вы обо мне такого мнения?

Потому что вы издевательски насмехаетесь над серьёзными вещами, от которых нормальный человек, как минимум скорбно промолчит.

Сообщение от Фантоцци

К слову, я сейчас в таком бизнесе, который привлекает иностранный капитал в нашу страну.

Это всё очень красивые слова. При детальном рассмотрении всё окажется куда как прозаичнее. И как это всё отметает то, о чём говорится в видео про форум экономический и т.д.?
Или у вас такие объёмы, что приватизация компаний, в которые государство вложило трилионы денег, окупит, а ваши налоги позволят обеспечить достойную жизнь граждан?
А ничего, что государство из казны, из налогов и прибыли от продаж народного достояния, полезных ископаемых вложило триллионы и создало компании мирового уровня, которые могут наполнять казну десятилетиями, выплачивая пенсии и зарплаты, содержать науку и армию, вдруг решили пустить с молотка и продать частникам?
Где ваш частный эффективный капитал? Почему он ничего подобного не создаёт на свои деньги? Так, мелочь только. Ничего стратегического и наукоёмкого.

Сообщение от Фантоцци

На эти деньги идёт строительство жилья, торговых центров и т.д.

Это так интересно людям, получающим зарплату 7- 15 тысяч рублей в месяц. Прямо глоток свежего воздуха надежды.
Вы как Валя Матвиенко рассуждаете: нужно закрыть студенческие общежития, чтобы стимулировать покупку небольшого недорогого жилья студентами - квартир в 50 кв.метров. Так они научатся вкладывать. А когда закончат учёбу - купят жильё нормальное.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

Но вы же видели, что Иван выступает с поддельной бородой и специально хрипит, лица своего не показывает, клоунада это конечно.

Почему-то я, когда ссылку копировал, так и подумал, что вы именно до этого прицепитесь, до сути показанного дело не дойдёт.
Просто это уже ваш стиль. Суть, факты и т.п. - это всё вторичное. Главное - форма, возраст, род занятий говорящего и т.д.

[Кирилл Юдин]

Вот так же они и про сталинский террор статистику херачат и хотят, чтобы им верили на слово:

[Крыс]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот так же они и про сталинский террор статистику херачат и хотят, чтобы им верили на слово

В первом ряду Листьев что ли?..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Крыс

В первом ряду Листьев что ли?..

Он самый. И Холодов рядом - тоже Путину не угодил.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Таким образом мы видим - за 13 мирных лет при Сталине, с 1926 по 1939 прирост населения русских составил 19,3 млн человек.
за 13 мирных лет при Николае Втором, с 1900 по 1913 прирост населения русских составил 32,8 млн. человек.
Снижение прироста в 13, 5 млн человек чем можно объяснить, кроме потерь от голодомора и репрессий?

Вы в своем уме? Только в 1МВ 10 млн потерь, еще Гражданская столько же. Гибли молодые, которые и должны были дать потомство.
Кроме этого, из состава страны выбыла Польша, а считалось только без Финляндии.

Сообщение от адекватор

Расчет численности населения России (без Финляндии) за 1897—1914 гг.

Так что удивительно, что разница всего в 13 млн. При Сталине, значит, плодились больше. Причем, намного.
Население Польши - 1913год 38 000 000 человек. Вот все дети этих 38млн перестали считаться. Плюс 20 млн за войны. Уменьшение численности на 58 млн чел минимум. Столько людей не смогли дать потомства.

Можно даже прикинуть. Смотрим по Польше, а она менее плодовитая чем в среднем по РИ.
https://www.google.ru/search?q=%D0%9...hrome&ie=UTF-8
1900 - 24 962 000
1913 - 38 000 000

38 000 000 - 24 962 000 = 13 038 000

За те же годы только в Польше родилось 13 млн. Вот и все потери.

Так что при Сталине рождаемость была намного больше чем при Николае2. Незаметны 20 млн потери в войне. Только уход Польши украл 13 млн детей за 13 лет.


Этими данными вы сами себя высекли.
Если бы при Сталине не было бы большего прироста чем при Николае2 , практически в 2 раза, то разница должна была бы быть 26 млн. минимум.
13 млн у Польши плюс 13 млн от этих более чем 20 млн убитых, потому что на войне погибает в больших процентах молодое поколение способное к деторождению.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Так что при Сталине рождаемость была намного больше чем при Николае2.

И где народ? Население европейской части России и Сибири, (без Кавказа, Финляндии и привислинских (польских) губерний в 1913 году - около 134 млн человек.
Население практически этих же территорий при Сталине в 1939 году 133 млн человек.
Но годовой естественный прирост населения при Сталине сократился до 1,3 - 1,5 млн в год против 2,3 - 2,7 в год при Николае Втором. При сопоставимом - (секёте. Кинофил?), то есть одинаковом количестве населения.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

И где народ? Население европейской части России и Сибири, (без Кавказа, Финляндии и привислинских (польских) губерний в 1913 году - около 134 млн человек.
Население практически этих же территорий при Сталине в 1939 году 133 млн человек.
Но годовой естественный прирост населения при Сталине сократился до 1,3 - 1,5 млн в год против 2,3 - 2,7 в год при Николае Втором. При сопоставимом - (секёте. Кинофил?), то есть одинаковом количестве населения.

Вы уже запутались. Я вам дал расчет. Польша там была, Финляндии нет, что указано в вашем документе. Польшу всегда плюсовали у европейскому населению - тоже славяне. Несколько чуждыми были фины.

Населения не может быть одинаково - 1МВ и Гражданская. Причем, убыль молодого населения, именно родителей будущих детей.

Так что вы спели панегирик Сталину и сейчас пытаетесь танцевать на сковороде.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Вы уже запутались. Я вам дал расчет. Польша там была, Финляндии нет, что указано в вашем документе.

Я не путался, я в процессе. Во-первых, надо смотреть карты территории страны в 1926 и 1939 году. Были изменения в сторону увеличения?
Во-вторых, с научной точки зрения нужно принимать во внимание такой важнейший показатель, как естественный прирост населения на 100. 000 человек.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Я не путался, я в процессе. Во-первых, надо смотреть карты территории страны в 1926
и 1939 году. Были изменения?
Во-вторых, с научной точки зрения нужно принимать во внимание такой важнейший показатель, как естественный прирост населения на 100. 000 человек.

По вашим расчетам при Сталине он был в 2 раза больше.

Поскольку заместили 13 млн польских детей, плюс заместили детей погибщих в 1МВ и в Гражданскую. Их убыль должна быть даже выше 13 млн.
Во-первых в России плодились больше чем в Польше, во вторых - гибли молодые, старперы в деревнях как-то выживали, а они детей не давали. Польша же отвалилась с молодыми и старыми, так что те же 20 млн способных новые поколения производить.
Так что количество нерожденных детей можно смело считать в 26 миллионов. Это при рождаемости уровня Николая2.
А их всего 13. Так что при Сталине рождаемость выше - народу меньше минимум на 50 млн.

ЗЫ: Если СССР и приобрел какие-то территории, то они были до Революции в Российской Империи. Что-то новое появится только в 1945.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

во вторых - гибли молодые, старперы в деревнях как-то выживали, а они детей не давали. Польша же отвалилась с молодыми и старыми, так что те же 20 млн способных новые поколения производить.

1. Речь шла о мирных периодах 1900-1913 и 1926-1939 гг.
2. Женщины детородного возраста на фронтах не гибли. И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь.
Что отвалилось, что приклеилось - не суть важно, когда речь идет о приросте населения на 100.000 человек.
А я эти данные ещё не анализировал, сейчас некогда.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

1. Речь шла о мирных периодах 1900-1913 и 1926-1939 гг.
2. Женщины детородного возраста на фронтах не гибли. И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь.
Что отвалилось, что приклеилось - не суть важно, когда речь идет о приросте населения на 100.000 человек.
А я эти данные ещё не анализировал, сейчас некогда.

1. По ним именно так и получается.
2. Женщина не могла прокормить столько же детей сколько с мужем. Так что количество резко упало. Плюс патриархальные традиции - незамужняя с ребенком или вдова родившая после 9 месяцев после мужа подвергались остракизму. Это будет возможным только в городах. Население еще сельское.

Математика. По тому что вы привели рождаемость при Сталине была выше чем при Николае в 2 раза.

"И вам должен быть известен такой феномен, как бум рождаемости после больших демографических потерь." - с этим я не спорю. рождаемость при Сталине была выше во многом благодаря этому феномену.

[Кинофил]

При Сталине все было в пределах нормы.
На количество рожденных влияют не репрессии и голод. Они скорее, наоборот, увеличивают количество новорожденных. Проблема в их выживаемости до взрослого возраста.

Влияет экономика. На селе ребенок с 7 лет себя уже окупает. Он работает.
В современном городе, в лучшем случае, он начинает себя окупать с 18 лет, а то и с 22.

Потому население и сокращается ударными темпами - дети невыгодны. Они ведут если не к разорению семьи, то к ухудшению качества жизни.

Вот забавные данные

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

По тому что вы привели рождаемость при Сталине была выше чем при Николае в 2 раза.

Сухая статистика.
1897 год. Точнейшие данные - год переписи населения в Российской Империи.
Население 126,7 млн человек.
Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г. и 133 млн в 1939 г.
Прирост населения в 1897 году 2 млн 75 тысяч 700 человек.
Средний за 13 лет прирост населения при Сталине 1 млн 300 тыс. -1 млн. 500 тысяч.
Так откуда вы, Кинофил, взяли, что рождаемость при Сталине была выше?
кстати. прирост населения - это не рождаемость. Это рождаемость минус смертность.
Говорите, рождаемость при сталине была выше? Но тогда число жертв его режима - ещё выше.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Сухая статистика.
1897 год. Точнейшие данные - год переписи населения в Российской Империи.
Население 126,7 млн человек.
Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г. и 133 млн в 1939 г.
Прирост населения в 1897 году 2 млн 75 тысяч 700 человек.
Средний за 13 лет прирост населения при Сталине 1 млн 300 тыс. -1 млн. 500 тысяч.
Так откуда вы, Кинофил, взяли, что рождаемость при Сталине была выше?
кстати. прирост населения - это не рождаемость. Это рождаемость минус смертность.
Говорите, рождаемость при сталине была выше? Но тогда число жертв его режима - ещё выше.

Вы мне дали все данные.
Перечитайте. Я вам все расчеты дал.

Согласен, есть ошибка. Не в 2 раза больше, а такая же примерно. Потому как населения больше стало. И до урбанизации николаевские темпы и остались с учетом потерь территорий и людей в войнах.



1. Население 126,7 млн человек.
2. Вполне сопоставимо со сталинским периодом. 113 млн в 1926 г.

От нас отвалились Польша, Финляндия и часть Украины.
Одна Польша - 38 млн.
На 1МВ и в Гражданскую погибло более 20 млн. Изменилась демография - больше стариков, меньше молодых для воспроизводства

Кроме этого повысилось количество городского населения - меньше детей.
http://www.strana-oz.ru/2012/3/gorod...oy-urbanizacii
1897.....Город-12,1.....Село-81,4
1914..............19,5..............108,2
1939..............60,4..............130,3


Вы себя подставили.
Поклонская вас посадит



Я пользовался вашими данными - если там был прирост, то прирост. Если только рождаемость, то рождаемость.


При страшном Сталине к 1940 году - 5 детей на семью. А в 1925 аж 7 детей. Плодились как кролики.

В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 г. — 4,25 и к 1955 г. — 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40 % ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11 ‰ против 21 ‰).[2]. Однако при этом резко снижались показатели общей и особенно детской смертности, а также росла средняя продолжительность жизни, то есть наблюдались стандартные изменения показателей при переходе от аграрного общества к индустриальному.



Сами видите где провалы. По сравнению с перестройкой и дальнейшим, голодомор и репрессии плачут в уголке.