"Люси" обсуждение фильма

[Винников Алексей]

Сообщение от Личная

Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа. Проводили , кажется, анализы плащеницы. Погуглите, очень любопытное подтверждение евангельской истории.

И что это должно означить? Думаете, вы привели доказательство?
А вот что написано о туринской плащанице в энциклопедии Кольера и продублировано в Википедии:

Католическая церковь никогда не делала официального заявления по поводу подлинности плащаницы. В последний раз она была выставлена на всеобщее обозрение (в четвертый раз в этом столетии) в 1978. Тогда группа ученых, в основном из США, произвела первое всестороннее обследование реликвии. Полученные результаты были представлены на выставке, организованной в Коннектикутском университете в Гротоне (1981). Был сделан вывод, что на плащанице изображена реальная фигура человека, подвергнутого избиению плетьми и распятию на кресте. Пятна крови содержат гемоглобин. Верующие в подлинность плащаницы утверждают, что на ней изобразилось тело Иисуса под действием энергии, исходящей из его тела во время воскресения. Однако в 1989 после интенсивных радиоуглеродных исследований (используемых для определения возраста предметов), проведенных учеными трех различных лабораторий, было доказано, что плащаница изготовлена не ранее 13 в. Допуская истинность этого вердикта, Католическая церковь призвала своих членов почитать плащаницу как живописное изображение Христа.

Допустим, вы возразите и сошлётесь на неточность исследование, подтасовки, заговор атеистов и прочее. Есть несколько причин, которые делают плащеницу бездоказательной.
Во-первых, у церкви нет ниодного настоящего изображения Иисуса Христа.
Во-вторых, у церкви нет ниодного настоящего образца крови или одежды Иисуса Христа.
В-третьих, у церкви нет ничего, кроме слов в Евангелие, что относилось бы к Иисусу Христу.
В природе не существует вещественных доказательств существования когда-либо Иисуса Христа.

[Ого]

Сообщение от Личная

Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа. Проводили , кажется, анализы плащеницы.

Я не понимаю, как по плащанице можно определить, что кто-либо под ней воскресал? Не уверен, что можно определить спустя столько лет соприкасалась ли она с телом мертвого, но чтобы еще и этот мертвый воскрес... Хотелось бы услышать научный анализ характерных признаков воскрешения.

[Ого]

Сообщение от Винников Алексей

В природе не существует вещественных доказательств существования когда-либо Иисуса Христа.

Это как поглядеть. Никто не сомневается в существовании Чингисхана, но ведь трупа его не найдено. Тоже можно заявить о не существовании вещественных доказательств. Или Спартак. Тело его так и не нашли. Нет свидетельств, что его даже закопали где-то. А изображение вообще всего лишь одно. И он ли на нем?

[Винников Алексей]

Сообщение от Ого

Никто не сомневается в существовании Чингисхана, но ведь трупа его не найдено. Тоже можно заявить о не существовании вещественных доказательств.

Существуют архивы монгольских ханов. Есть достаточно источников информации для учёных, чтобы они могли достаточно уверенно говорить о реально существовавшем человеке.
С Иисусом дело обстоит иначе. Единственный документ жизнеописания Христа носит явный мифологический характер. Прижизненных документов о нём просто нет. Первое евангелие написано в 60-70 годах н.э., то есть лет через 30-40 после его предполагаемой смерти и воскрешения.
Нет у Иисуса и последующей родословной, хотя в евангелие написано, что имелось много братьев. Ниодин еврейский род не связан с семьёй Иисуса.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

в русском варианте слово, по-моему преобрело иное значение и подразумемает последование какому-то культу

Почему в русском? Религия любая подразумевает следование какому-то культу. Без объединения людей, обрядов, определённых норм и типов поведения это не религия уже.

Сообщение от Личная

Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа.

Я изучал эту тему. Если кратко, то спекуляция. Никакого там научпопа нет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Ого

Никто не сомневается в существовании Чингисхана, но ведь трупа его не найдено. Тоже можно заявить о не существовании вещественных доказательств. Или Спартак. Тело его так и не нашли. Нет свидетельств, что его даже закопали где-то.

Существование этих личностей описано в разных источниках и документах, всяких летописях и т.п. О Христе же, нет никаких документальных упоминаний, кроме Библейских, самые древние из которых написаны через десятилетия после предполагаемых событий.
Принимая во внимание те чудеса и сотни тысяч последователей, и вообще тот шухер, который по Библейским источникам якобы имел место, и учитывая развитость письменной культуры и юридической науки в Древнем Риме (Империи в целом), становится странным, что об этом нет ни одного документального упоминания в римских документах, в которых есть достаточно подробные описания куда более мелких и незначительных событий.

[Личная]

Винников Алексей, ну что вы опять отсебятину... Не хочу вам уподобляться, это же вам интересно, не мне. И причем здесь наука, если вы приводите данные восьмидесятого года? За тридцать лет, по-вашему в науке прогресса не произошло????
Какой вы после этого фантаст?, Алексей, как минимум, не логично.

[Кирилл Юдин]

Вообще, есть очень основательный историко философский труд небезызвестного Карла Каутского. Называется он "Происхождение христианства". С ним чрезвычайно трудно спорить, поскольку он опирается именно на исторические документы и доказанные факты.
Там очень подробно всё изложено. Всё, что исторической науке реально известно о том времени, законах, организации общества, нравах и т.д. и т.п.
Все эти данные именно в комплексе дают совершенно чёткую и внятную картину происходящего. Вопросов после этого не остаётся.
Это не какие-то домыслы и фантазии или предположения. Это не теория. Это реально научный труд, где каждое слово подтверждено документально. Вот как есть. Только факты. Их нельзя опровергнуть. Ими можно просто пренебречь, отвернуться от них. Отмахнуться.
Вот уже сто лет, как никто не смог ничего опровергнуть. Не найдено никаких иных доказательств, опровергающих выводы Каутского по этому поводу.
Так что если действительно есть желание эту тему изучить - лучшего и всеобъемлющего труда не найти.

[Личная]

Почему в

русском? Религия любая подразумевает следование какому-то культу. Без объединения людей, обрядов, определённых норм и типов поведенияэто не религия уже.

Тоже так думала, сэр Сергей просветил, что есть еще бедная религия.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

За тридцать лет, по-вашему в науке прогресса не произошло????

Интересно, а какие научные открытия последних тридцати лет опровергают то, что сказал Алексей?

Сообщение от Личная

Винников Алексей, ну что вы опять отсебятину...

В данном случае он абсолютно прав.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

Тоже так думала, сэр Сергей просветил, что есть еще бедная религия.

Это словоблудие. Хоть какая она бедная она всё равно опирается на какую-то "богатую". Только она для ленивых - кому лень обряды соблюдать и правила. Скорее это не религия уже, а что-то ближе к суеверию.

[Личная]

Очень кстати вчерашняя статья...
Именно по таким странностям можно обнаружить бога.
Правдива или нет статья мне не важно. Почитайте, оцените сами.

Но самый сильный аргумент доказательства подлинности плащаницы нашли эксперты Института криминалистики

установили, что радиоуглеродный анализ возраста ткани,

двадцать лет назад лаборатории в Великобритании, США и Швейцарии, мягко говоря, был неточным. По мнению доктора технических наук Анатолия Фесенко,
исследования,
возглавлявшего
более чем на тысячу

обстоятельства. В Средневековье в соборе, где хранилась плащаница, случился
ткани

на

и

пожар,

страшный

зафиксировали не возраст самой

соединений углерода…

Новейшие исследования в Оксфорде подтвердили, что эксперты ФСБ были правы – плащаница действительно была соткана во времена жизни Христа. По заказу Ватикана с неё впервые сделан точнейший снимок разрешением в 12,8 миллиарда пикселей. На нём до мельчайших деталей запечатлён силуэт тела Спасителя и его облик. Самые современные технологии позволили детально изучить величайшую святыню.

http://www.obzor.lt/news/n2122.html

[Личная]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это словоблудие. Хоть какая она бедная она всё равно опирается на какую-то "богатую". Только она для ленивых - кому лень обряды соблюдать и правила. Скорее это не религия уже, а что-то ближе к суеверию.

Здесь судить не вам.

[Кирилл Юдин]

Насчёт библейских источников. Вот представьте, что вы сели и решили написать про Сталина. И представьте, что у вас нет ни одного документа. И что вы сможете о нём написать? С чьих рассказов?
А ещё круче, если вы сядете писать про Мишку Япончика, при условии, что ни телевидения ни газет ни радио не существует. Только рассказы бабок на лавочке или вчера откинутого из зоны уголовника, которому сокамерник рассказывал о нём.
Вот примерно такие же источники и о Христе.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Личная

Новейшие исследования в Оксфорде подтвердили, что эксперты ФСБ были правы – плащаница действительно была соткана во времена жизни Христа.

Да не было никакого исследования экспертами ФСБ, как вы не поймёте?

Сообщение от Личная

Здесь судить не вам.

Табу?