Русский хоррор. Перспективы

[Контелло]

Аксиома - в России нет хоррора. Жанровые картины не окупаются, снимаются с оглядкой на запад, получаются аляповатыми и вообще, обидно за державу. Например, в Уругвае снимают первый уругвайский хоррор "Тихий дом" одним единственным планом с тремя монтажными склейками - ужас онлайн. В тот же год Голливуд выкупает права на римейк... Или же ситуация в Норвегии. До недавнего там не было ни одного фильма ужасов, не считая "Озеро Мертвых". Потом появился фильм "Темный лес", который стал национальным хитом, а после как из рога изобилия полились фильмы...
Вообще, интересна эта тема - ведь сейчас во всем мире идет всплеск интереса к этому жанру. Кассовые сборы сериала "Пила", "Паранормальное явление", "Пункт назначения" впечатляют. Даже сборы по России - зритель идет на кровавые зрелища, даже если оно не в модном 3D. Так почему же в России не умеют снимать фильм ужасов, который при минимальных затратах приносил бы прибыль? На все эти "Юленьки" смотреть тошно... Какой-то Ералаш, ей-богу.

[Свен]

Традиционно в российском кино сильна тенденция "Как бы чего не вышло". А успешный хоррор должен быть эпатирующим. Это противоречие ведет к повышенному риску таких проектов. Компромиссы могут полностью угробить фильм. А бескопромиссность - лишить инвесторов и проката.

Малобюджетное кино в России традиционно качают с торрентов, а не покупают. Таким образом окупаемость дешевого хоррора в России неочевидна. Необходимы продажи за границей. Чем собственно отечественные производители и занимаются. Об этих проектах широкой аудитории ничего не известно, поскольку в условиях отсутствия развитой хоррор-индустрии результаты не впечатляют. Количество и профессионализм порождают качество. А количества и профессионализма нет. Хотя в последние годы дело сдвинулось с мертвой точки. Уже проводятся хоррор-фесты и конкурсы. Постепенно подтягивается качество. Рано или поздно какой-нибудь из проектов прорвется в прокат и сорвет кассу.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Свен

А успешный хоррор должен быть эпатирующим.

Чушь. Успешный хоррор должен успешно пугать, держать атмосферу, создавать саспенс. А когда кишки наружу и куча блевотины, гноя и соплей (читай - эпатаж) - это не хоррор, это тошниловка для людей с нарушенной психикой. Не стоит путать понятия.

[Свен]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чушь. Успешный хоррор должен успешно пугать, держать атмосферу, создавать саспенс. А когда кишки наружу и куча блевотины, гноя и соплей (читай - эпатаж) - это не хоррор, это тошниловка для людей с нарушенной психикой. Не стоит путать понятия.

Вы отстали от современных тенденций лет эдак на надцать. Саспенсом сейчас каждый второй боевик радует. Атмосфера нужна любому фильму, хоть эротической комедии, хоть сопливой мелодраме. Современный хоррор делают эпатажные моменты. Посмотрите "Сербский фильм".

[Кодо]

Сообщение от Свен

Современный хоррор делают эпатажные моменты.

А в чем они заключаются?

[Август]

С каких это пор второсортный, абсолютно не известный в мире копеечный "Сербский фильм" стал образцом современного триллера? Скучно и противно - это и есть современный триллер?
А, к примеру, "13" Гела Баблуани (тот, что с Рурком и тот, что без Рурка) - это что, отстой?
Каким триллер был, таким он и остался, и останется еще на много много лет, а "Сербские фильмы" - это просто блевотина отдельных отмороженных на всю голову режиссеров.
В постсоветской России, кстати, снят первоклассный триллер - "Змеиный источник".

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

А в чем они заключаются?

Ну как чем,

Сообщение от Кирилл Юдин

когда кишки наружу и куча блевотины, гноя и соплей

Август, речь о хорроре, а не триллере. Но "Сербский фмльм" по любому - унылое г-но для извращенцев без мозгов.

Сообщение от Свен

Вы отстали от современных тенденций лет эдак на надцать.

Ну, я рад, что отстал. Я и не спешу в психушку.

[Граф Д]

Хоррор может быть построен на саспенсе или может бить по нервам брутальными сценами. Это разные так сказать течения, нарушенная психика и отмороженность тут не причем. Натурализм может быть частью творческого замысла. Первый "Восставший из ада" в этом плане очень показателен - это на самом деле достойная картина с прекрасной драматургией и цельными персонажами. "Ад каннибалов" был наверное излишне натуралистичен, не говоря уже о том, что они там животных убивали, но фильм хорош.
Вопрос в том, работают ли такие сцены на создание атмосферы, толкают ли вперед действие, или наоборот подменяют собой отсутствие сюжета и вменяемых характеров. Во втором случае мы получаем просто эксплуатационное кино, которое тоже кстати может быть забавным, но не несет никакой ценности.
В третьей части "Техасской резни механической пилой" (той что с Вигго Мортенсеном) есть много таких нервных неприятных эпизодов в начале, которые вызывают гнетущее чувство - смерть броненосца под колесами машины, найденное полицейскими тайное кладбище с гниющими костями, все это работает на фильм (люблю я его, ужас просто).

Но к заявленной теме разговора это отношения не имеет. В России хоррора, как жанра в кино долго не будет по уже всем давно известно причинам. Хоррор или триллер это риск, потому что наш зритель в этом плане не очень доверяет отечественному производителю. Производитель в свою очередь сам плохо разбирается в жанре и надежда на то, что толковый продюсер, понимающий в жанре отберет толковый сценарий и на нем с мизерным бюджетом снимут нечто, что не провалится и привлечет к себе внимание - не стоит. Рядовой же продюсер связываться с этим делом не станет.
О всяких ужасах, связанных с гримом и эффектами я вообще не говорю.

В Германии кстати в чем-то схожая ситуация, я упоминал о ней, когда писал о Вкусе ночи. После провала фильма "Урод" Creep немцы вкладываться в хоррор не хотели и только успех Сумерек помог Деннису Ганзелю запустить вампирский проект. Но опять-таки Ганзель - кассовый режиссер.
Правда, при этом в Германии есть свой андеграундный кинематограф ужасов (Андреас Шнаас, Тимо Розе) причем часто бессмысленный и беспощадный - вот там как раз выдирание кишок часто оказывается в центре сюжета.

[Алхимик]

На один качественный фильм в жанре хоррор во всём мире приходится 10-20 низкопробных лент,и потому сам жанр интересен в основном фанатам. Они для количества готовы смотреть очередное УГ и расхваливать жанр вцелом, в то время, как большинство лент даже критиковать не имеет смысла из-за их низкопробности.
Потому и хорошо, что хоть у нас не снимают. Шанс, что мы увидим шедевр - близок к нолю, а снимать абы что и абы как, чтобы загнать в кинотеатры восторженных подростков, - лучше не стоит, они итак нынче с трудом могут отличить добро от зла, реальность от виртуальности, что можно, а что нельзя и т.п.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Граф Д

Натурализм может быть частью творческого замысла.

Ключевое слово - "частью".
Если же человек восторгается фильмом, в котором вся "ценность" - это эпатаж, который заключается в натуральности сцен изнасилования новорождённого ребёнка и т.п., то я смею настаивать, что лечиться всё же стоит, а фильм говно без оговорок.

[Кодо]

Сообщение от Граф Д

Хоррор может быть построен на саспенсе или может бить по нервам брутальными сценами.

Может, разумеется. Но если говорить о коммерческом и потенциально кассовом кино (а именно о нем зашла речь), то вряд ли стоит ориентироваться на фильмы, где

Сообщение от Граф Д

выдирание кишок часто оказывается в центре сюжета

Весь этот "эпатаж" - на любителя. Фильмы типа "Человеческой многоножки" никогда кассовыми не станут. А на развитие жанра в целом повлияют исключительно негативно.

Сообщение от Граф Д

когда писал о Вкусе ночи

По-моему, это не хоррор.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кодо

Фильмы типа "Человеческой многоножки" никогда кассовыми не станут.

Уже хотя бы потому, что он вовсе не ужасный, а просто дебильный.

[Граф Д]

Сообщение от Алхимик

На один качественный фильм в жанре хоррор во всём мире приходится 10-20 низкопробных лент,и потому сам жанр интересен в основном фанатам.

Сообщение от Алхимик

как большинство лент даже критиковать не имеет смысла из-за их низкопробности.

Это не так. Да, если говорить о процентном отношении, то соотношение может быть и таким, но речь идет не о низкопробности, а о проходных картинах. И то же самое можно сказать о любом жанре, большинство фильмов представляют собой порожняк.

Сообщение от Алхимик

они итак нынче с трудом могут отличить добро от зла, реальность от виртуальности, что можно, а что нельзя и т.п.

Ну это все лирика.

Сообщение от Кирилл Юдин

"ценность" - это эпатаж, который заключается в натуральности сцен изнасилования новорождённого ребёнка и т.п., то я смею настаивать, что лечиться всё же стоит, а фильм говно без оговорок.

В таком случае - да.

Сообщение от Кодо

По-моему, это не хоррор.

"Вкус ночи" - конечно хоррор.

Сообщение от Кодо

Но если говорить о коммерческом и потенциально кассовом кино (а именно о нем зашла речь), то вряд ли стоит ориентироваться на фильмы, где

Да, разумеется. Немецкий андеграунд или Человеческая многоножка это не кассовое кино. Но "Другой мир 4" полон кровавых убийств, которые работают на фильм, вплоть до вырванной в финале глотки Стивена Ри (хотя фильм сам не шедевр).
Я так понимаю, что Свен все-таки имел в виду, что наш производитель из осторожности не станет переступать какие-то табу, переступить через которые требует жанр. Я не вполне согласен с этим утверждением - "Путевой обходчик" был вполне себе кровав. Продюсеры просто не хотят связываться с жанром, независимо от кровавости, которая сама по себе, служит дополнительным фактором, который может отпугнуть аудиторию.

[Кодо]

Сообщение от Граф Д

"Вкус ночи" - конечно хоррор.

Ну, я имел ввиду не де-юре, что называется (по определению жанра), а скорее - де-факто: если сравнивать с чем-нибудь типа "Пилы", то "Вкус ночи" можно смело в мелодрамы зачислить. Под вампирским соусом.
А так, фильм ничего... годный. Вполне себе коммерческий продукт. Может, чуть пожестче "Сумерек".

пс:
Иначе говоря - фильмы, подобные "Вкусу ночи" можно поставить в один ряд с такими, как

Сообщение от Контелло

"Пила", "Паранормальное явление", "Пункт назначения"

какой из них лучше, какой хуже - это дело второе. Но это фильмы для широкого проката. И если жанр хоть как-то приживется у нас, будет возможность его развивать. А если начинать с экскрементов экспериментов типа "сербских фильмов" и прочих "многоножек" - это дохлый номер. Собственно, это я и хотел сказать.

[Охотник]

Ребята, извините за неграмотность. А что такое - хоррор?