ВНИМАНИЕ! Этот фильм укорачивает вашу жизнь!

[сэр Сергей]

Марокко !

Мне кажется, что если это не исторический-документальный фильм, построенный на исторических документах, то художественное кино обвинять в исторической букве не стоит.

Художественный вымысел и откровенная ложь это все таки две большие разницы. Например тот же "Гладиатор" - художественный вымысел, отступление от исторической правды ради достижения художественных целей. Но лжи там нет. Все и всё названо своими именами.

Ложь означает только одно - неуважение ни к кому и ни к чему. Это выстрел в прошлое из револьвера, без мысли о том, что потом будущее выстрелит в ответ и пушки. Кроме того, это, просто подло.

По крайней мере ,если я хочу узнать доподлинно весь вопрос - то я обращусь к историческим источникам, где опять же - документы и прочее

Много вы видели зрителей бегущих в архивы и библиотеки после просмотра фильмов? Вопрос риторический. Я пытался говорить с людьми из числа тех, кто книжек не читает, объяснить, что все это ложь. "Кто знает как оно было на самом деле" - вот смысл их ответов. Ложь этого фильма - диверсия, авторы - враги народа, самые настоящие враги.

Его этот фильм на мой взгляд - слабее Сволочей.

Проблема не втом, что "Сволочи" фильм слабый. Проблема в том, что он лживый и подлый.

А в общем - лицемерно. Не нравится - не ходил бы.

Его пригласили награды вручать. Почему он должен был отказываться, тем более он не знал какому из них она достанется. Может Меньшов и попиарился, но поступил правильно.

Немцы в большей степени склонны к публичному покаянию и признанию своей вины.
СССР - много тумана пускало и тогда и сейчас.

А нам не в чем каяться. А вот перед нами есть кому и за что каяться. Немцев американы задолбили и превратили из народа, достойного уважения в своих духовных рабов. Вы добиваетесь того, что бы и мы превратились в таких же рабов? Немцы проиграли войну. И мы проиграли Холодную войну. Но, проиграть войну не стыдно - с каждым может случиться. Стыдно склонится перед победителем и начать каяться.

А почему в СССР это было невозможно?

А, потому что это не было возможно. Потому что в СССР по закону(за нарушение которого следовало суровое наказание) детей в армию не призывали, беременных женщин тоже. Охраняли материнство и детство. Не смотря на вашу ложь.

СССР славится своим подходом бросать людей, как мясо на пушки. И в этом смысле в плане расточительности к своим людям, как минимум не уступали Германии.

Вы лжете и причем делаете это по принципу Геббельса - чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее поверят. Вы ничего не понимаете в военном деле и при этом смеете разбрасываться такими тупыми обвинениями. Хотя, вас наверное может извигить лишь то, что вы просто ничего не знаете и поете с чужого голоса.

Вот вам мини 1941-й, устроенный немцами американам:

Во время Арденнской операции 1944-1945 года немцы прорвали американов фронт, практически разгромив 1-ю американову армию. Американовы войска массами попадали в плен и в панике бежали. Создалась реальная угроза окружения и прижатия к морю большой группировки американовых войск. Генерал-фельдмаршал Модель, это вам не какой-нибудь американов "военный гений" Брэдли, а вполне серьезный мужчина.

Что были вынуждены делать американы? А то же что и мы в 1941-м. Отступать, перегруппировывать силы и готовиться к контрудару. Только, чтобы перегруппироваться и привести в порядок войска кого-то надо было послать на мясо, чтобы задержать Моделя.

Американы поступили точно так же как и мы в начале войны - бросили в бой наиболее боеспособные части, чтобы ценой их гибели задержать немцев и получить возможность нанести контрудар.

Под рукой оказались только две воздушно-десантные дивизии 82-я и 101-я. Их и бросили, не смотря на то, что в составе дивизий не было тяжелого оружия(проще говоря пушек, танков и т.д.). Надо сказать, что ценой колоссальных потерь 82-я и 101-я дивизии задачу выполнили и американы нанесли контрудар.

Когда то же самое только во много раз большем масштабе(размах боевых действий был больше) вынуждены делать Жуков и Тимошенко - они мясники. А, когда то же самое делают Эйзенхауэр и Брэдли - они молодцы и образец человеколюбия.

А когда генералы Окинлек и Уайлер бросали в пекло австралийцев и южноафриканцев в Северной Африке? С военной точки зрения они были правы. Что делать, если на фронте катастрофа? Но вы же не зовете их мясниками!

И после этого вы еще говорите о том, что вы читаете какие-то документы чтобы разобраться? Возьмите сэра Генри Бэзила Лиддел Гарта и почитайте, если вы нашим историкам априори не верите. Только не лгите.

Но они ведь вернулись, эти двое! Но что там герой Панина (кажется) говорит - Захотите - вернетесь. А момент, что они не вернутся - да... Но там и у взрослых ужас.

Ну так и весь фильм заставляет содрогнуться.

И я испытал ужас от того потока лжи и бреда который профессионально несли с экрана. Я испытал ужас от того, как гадили на свою страну, ее историю и собственных предков создатели фильма.

Это как моя подруга сказал - Не ходи на этот фильм. Я - почему? Да потому что, это ужасно - я целый вечер плачу.

Геббельс на том свете обрадовался - он даже мертвый продолжает успешно воевать с нами руками создателей фильма. И ваша подруга тому подтверждение.

О как! Душа обязана трудиться.

Душа отравленная ложью? Трудится над перевариванием плевка в нее?

Мне была интересна эта тема вообще, как-то не задумывалась об отголосках прошлого или предупреждениях будущего. И реализовано вполне - остро, конфликтно, неоднозначно, психологично и нравственно-вопросительно. Есть над чем подумать.
На фоне подавляющего говна по трубам нашего современного кинематографа - это кино меня даже удивило.

Тема действительно интересная. Но это не повод для создания духовно-нравственной бомбы и плевков в прошлое и будущее.

А по развитию фильма - оказались людьми и детьми.

Помнится там вспоминает бандитский пахан. Значит, какой сволочью он был, такой и остался - бандитом, грабителем и убийцей.

Сейчас жизнь ребенка стоит меньше, чем даже смерть бродячей собаки!

Вот с этим надо бороться и об этом заставлять задуматься средствами искусства, а не гадить на свое прошлое! Вот над этим надо заставлять трудиться души, а не над перевариванием лжи.

И это не в войну и не в кино. Наше прошлое мы пережили, а переживем ли будущее.
Об этом говорить страшно даже не в плане художественной реальности.

Без прошлого нет будущего. И если изгадить прошлое, будущего точно не переживем. Будем с душами переваривающими ложь "Сволочей" и "9-й роты".

[сэр Сергей]

Ходорыч !

И ведь известно, по чьей наводке! Вот свежее и нтервью американского диссидента Пола Крэга Робертса, помощника министра финансов в администрации Рональда Рейгана. По большому счету о том, на чем держится (держалось до сих пор) влияние США. Есть и про цветные революции, про Грузию с Украиной и т.п.

Эко вы жестко по американам то! :friends: Спасибо!

[сэр Сергей]

Пауль Чернов !

Простой пример (вы уж извините, что я опять "прополитику" но здесь напрашивается) - это когда дорвавшиеся до власти эльфы под вопли о "кровавом тиране Сталине" и "чёрной сущности коммунизма" уничтожили, посредством шоковой терапии и национальных движений, миллионы людей, совершенно этого не скрывая.

Вы еще забыли добавить, что те кто против этого выступал были объявлены орками...

[сэр Сергей]

Захарыч !

Что будет так же аморально, как рассуждения о том, что одни гекатомбы совершенно правильны и закономерны, а другие - суть от диавола. Бросьте эти игры - мы ж не дети...

В некоторых случаях следует задуматься а были ли гекатомбы?

[Агния]

После прочтения комментов возникает чисто деловой вопрос: как узнать правду, не залезая в архивы? На это мало кто способен - что есть, то есть.
Не смотрю вообще исторические фильмы, я не хочу принимать чужую конъюнктурную точку зрения за близкую к истине.
Но что делать-то? Из чего сложить картину прошлого? Ладно еще прошлый век, родители расскажут, бабушки-дедушки - хотя бы неполная, но откровенная - она будет. А отдаленное прошлое?

[Марокко]

Сообщение от Афиген@16.11.2009 - 11:57
Правильно. На убой посылают. Своих. Детей.

Так вы нормально восприняли сцену в начале, когда "дети" хладнокровно и не задумываясь перерезали людей, как скот?

Это в мозгу людей есть то, что они "дети". В мозгу самих детей этого понятия нет, они вообще в категориях человеческого не мыслят.

Нет, еще раз нет. Фильм сделан отлично.

[Афиген]

вы нормально восприняли сцену в начале, когда "дети" хладнокровно и не задумываясь перерезали людей, как скот?

Главные герои, да?

Фильм сделан отлично.

[Марокко]

Сообщение от сэр Сергей@16.11.2009 - 13:07
[b] Марокко !
Ложь означает только одно - неуважение ни к кому и ни к чему. Это выстрел в прошлое из револьвера, без мысли о том, что потом будущее выстрелит в ответ и пушки. Кроме того, это, просто подло.

Мне ваш пост напомнил такую вот анекдотичную ситуацию, когда патриот, забывшись орет "Россия-вперед", при этом так увлечен процессом, что до стадиона ему даже доходить не надо.

Много вы видели зрителей бегущих в архивы и библиотеки после просмотра фильмов? Вопрос риторический. Я пытался говорить с людьми из числа тех, кто книжек не читает, объяснить, что все это ложь. "Кто знает как оно было на самом деле" - вот смысл их ответов.

Вы знаете, мой ответ был бы таким же. Кроме того, из архивов вытаскивается то, что нужно в данной момент текущей конъюктуре.
Это закон. Закон политики и идеологии. И так было всегда и так будет.

А есть еще менталитет нации и особенности государства. Они у нас очень своеобразные. Исходя из общей почвы, можно предположить, что на ней могло вырасти.

И относительно законов. Сейчас тоже много замечательных законов, а еще конституция про гражданина и про права и еще всяких там директив направления к детству и материнству. Только вот - беспредела и прочей шняги выше крыши - вот такие вот у нас законы на практике получаются.

Вы это, чем с листочков про америкосов читать, выйдите на улицу, на свою родную улицу своей родной страны. Загнивающий запад будет загнивать и без вас долго и упорно, опережая, на сколько лет опережая по развитию и уровню жизни.... На двадцать или уже сколько?

Во-во, сидеть самому в жопе и при этом разглядывать задницы посторонних - так и не замечаешь собственного местоположения.

Ложь этого фильма - диверсия, авторы - враги народа, самые настоящие враги.

Чем-то вы мне этой фразой напомнили апологетов во времена Сталинского режима. Тему "врагов народа" сталинских репрессий надеюсь вы знаете.

Усе ,ваш диагноз ясен. Дальше отвечать бессмысленно.

[Марокко]

Сообщение от Афиген@16.11.2009 - 16:01
Главные герои, да?

Афиген, вы настолько лаконичны, что даже теряюсь, что вы хотите сказать...

По-вашему, развитие главных героев - от минуса к плюсу быть не может?

Т.е. главный герой должен быть сразу суперменом на первой минуте, а про что полтора часа дальше?

По моему, сюжет и характеры хорошо выстроены. Изначально, вводится понятие именно сволочей, а не детей.

А потом, уже по ходу развития - начинают проявляться дети. И именно поэтому развязка так берет за душу. Катарсис елы-палы.

[Пауль Чернов]

Марокко

А есть еще менталитет нации и особенности государства. Они у нас очень своеобразные. Исходя из общей почвы, можно предположить, что на ней могло вырасти.

Чаво?

[Захарыч]

Марокко

Усе ,ваш диагноз ясен. Дальше отвечать бессмысленно.

И раньше - тоже.

[Марокко]

Сообщение от Захарыч@16.11.2009 - 16:55
Марокко

И раньше - тоже.

Да, по уму - надо было товарища сразу к свежеиспеченному Тарасу Бульбе посылать.
Вот где - так стыдно, что даже говорить неудобно.

[Пауль Чернов]

Марокко

Усе ,ваш диагноз ясен. Дальше отвечать бессмысленно.

Ну дык...

те кто против этого выступал были объявлены орками...

сэр Сергей :friends:

Вот этим и отличаются качественные афоризмы - они сразу работают на практике

[Марокко]

Пауль Чернов, ну так дружите домами и целуйтесь взасос. Я-то тут ни при чем Ну ладно, согласна быть поводом, а то так неприлично.

[Марокко]

Сообщение от Агния@16.11.2009 - 13:23
После прочтения комментов возникает чисто деловой вопрос: как узнать правду, не залезая в архивы? На это мало кто способен - что есть, то есть.
Не смотрю вообще исторические фильмы, я не хочу принимать чужую конъюнктурную точку зрения за близкую к истине.
Но что делать-то? Из чего сложить картину прошлого? Ладно еще прошлый век, родители расскажут, бабушки-дедушки - хотя бы неполная, но откровенная - она будет. А отдаленное прошлое?

Что было, то будет, что будет, то уже есть.

Прошлое, настоящее и будущее - подчиняется одним и тем же закономерностям. Как в спирали - просто новый виток все той же директории.

Понимая закономерности своего настоящего, можно также раскодировать и прошлое и будущее.

Ничто не ново под луной. Как ,впрочем и человеческое - имеет какие-то универсальные закономерности.