|
10.11.2017, 06:58
|
#256
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Плеханов критиковал Ленина... и чо? Как это отменяет факт, что капитализм - лицемерная людоедская система основанная на всеобъемлющей лжи и подлости?
|
Как и любая другая формация.
Человеческая цивилизация основана на неравенстве, впрочем, как и любое сообщество животных -сильные бьют слабых, хитрые воруют у простодушных. Рабовладельчество процветает даже у муравьев. Мы живем в таком мире. Можно мечтать о лучшем, можно стремиться сделать так, чтобы переизбытка товаров и продовольствия хватало вволю на слабых и дураков. Попытка же изменить насильно, приводит лишь к смене персоналий и откату цивилизации назад из-за Гражданской войны.
Загубили жизнь миллионам, а получили распределители для элиты даже при первом поколении революционеров, они их и ввели для себя и ценных специалистов, не отменив до самой смерти системы. Такая вот справедливость получилась.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 07:43.
|
|
|
10.11.2017, 07:07
|
#257
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Крыс
Ага!
-Ленин подписал указ о заложниках.
-Дайте ссылку на указ.
-Вот, пятый съезд партии!
-На хрена мне съезд? Указ был?
-Был.
-Где он?
-Вот, пятый съезд.
-Это не указ! Где указ?
-Ты дурак, вот же, пятый съезд
|
Ну ошибся человек. Подписал не какой-то Ленин личным указом, а было принято на Cъезде Советов. Т.е. взятие семей в заложники это коллегиальное решение Советской власти, принятое большинством голосов. Неужели до вас не доходит, что решение Cъезда на порядок круче личной инициативы какого-либо должностного лица?
PS: Сразу оговорюсь, что я их не обвиняю. Это война, без этих мер они бы проиграли, не имея возможность набрать профессиональных военных, большинство из которых было дворянами, в армию. Естественно, часть шла в Красную армию по убеждениям, в том числе и из дворян, но до необходимого количества это не дотягивало, поэтому пришлось мобилизовывать принудительно под угрозой репрессий семьям.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 07:51.
|
|
|
10.11.2017, 09:02
|
#258
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Кому интересно, вот что такое настоящая стратегия. Правда нам это выйдет боком.
Китай увидел, что в США захлебывается "сланцевая революция". О чем я писал раньше - цена растет, а количество буровых падает все-равно
https://ru.investing.com/economic-ca...rig-count-1652
А это значит усиление позиций Трампа с его программой возвращения промышленности.
В интересах Китая, чтобы США развивались как бензоколонка, а не возвращала к себе промышленность.
https://pronedra.ru/gas/2017/11/09/k...-china-energy/
"Компания China Energy инвестирует $87 млрд в сланцевый газ США
China Energy, ведущая мировая энергетическая компания, объявила в четверг, что планирует потратить более $83 млрд. на сланцевый газ и химические проекты в Западной Вирджинии. Эта сделка становится одной из крупнейших иностранных инвестиций в американскую энергетику."
Китай готов оплачивать превращение США в сырьевую державу.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 09:31.
|
|
|
10.11.2017, 10:25
|
#259
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Курилка. Часть 137
Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Попытка же изменить насильно, приводит лишь к смене персоналий и откату цивилизации назад из-за Гражданской войны.
Загубили жизнь миллионам, а получили распределители для элиты даже при первом поколении революционеров, они их и ввели для себя и ценных специалистов, не отменив до самой смерти системы. Такая вот справедливость получилась.
|
Это не "вот такая вот справедливость" а ваше непонимание и незнание.
Руководящий слой всегда и везде имеет некоторые привелегии, просто из-за того, что мера ответственности и занятости у этих людей гораздо выше, чем у простых граждан.
Когда министр или президент ходит в магазин, ездит в общественном транспорте, моет полы в своем доме и т.д. - это не справедливость, а глупость.
У человека, обеспечивающего стратегическое руководство государством, отраслью деятельности, регионом и т.д. не должна болеть голова о мелких бытовых проблемах.
Это же элементарно и справедливость тут не при чем.
Социальная справедливость - это равный доступ каждого члена общества к общественным благам, а не имущественная и прочая уравниловка.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2017, 10:37
|
#260
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
...
Социальная справедливость - это равный доступ каждого члена общества к общественным благам, а не имущественная и прочая уравниловка.
|
Именно. А в СССР не было равного доступа к такому общественному благу как копченая колбаса, например или сгущенка. Я даже не пишу про высокие материи.
Ваши рассуждения хороши, когда полностью обеспечены важные для человека потребности и не хватает явных излишеств.
Заметьте, я сам писал про неизбежность социализма, когда это позволит производительность труда.
Но не при имеющемся развитии цивилизации. При нем дефицит важнейших для человека товаров, которые сначала приведут к явному неравенству и спекуляции, а потом и уничтожению системы, потому как правящая номенклатура захочет гарантировать себе получение и сохранение нужного товара. Ибр выгонят его из партии за провал, в результате интриг, любовницу или пьянку, он останется без привычной колбасы даже, не говоря про дачи, машины и прочее. А даже если не выгонят, то передать по наследству эти блага он тоже не мог - нафиг ему такая система. Умрет, а дети без копченой колбасы и крабов остались.
Последний раз редактировалось Кинофил; 10.11.2017 в 10:44.
|
|
|
10.11.2017, 11:07
|
#261
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Курилка. Часть 137
Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите.
Красин - 4 года высшего технического образования - необразованный, потому что большевик?
А Мартов - 1 год физмат - немного образованнее, потому что небольшевик
Ну, это же детский лепет.
Вы же сами вчера гоготали на Луначарским, который по вашим словам только год был в Цюрихском университете.
У вас какое-то благоговение перед бумажкой с печатью
У большевиков была своя партийная система образования и они прекрасно готовили кадры вне официальных учебных заведений.
А эффективность человека, как руководителя и государственного деятеля, даже, как, просто, профессионала определяется не бумажкой с печатью, а реальными делами.
Например, Дзержинский, который по вам дурак необразованный, создал с нуля спецслужбу, которая в считанные годы смогла справится с внутренним сопротивлением, наладить эффективную контрразведку и внешнюю разведку. И не только создал, а эффективно ею руководил.
Горький, кстати, по вам, тоже дурак необразованный, исходя из вашей логики, то, что он писал - говно и его надо в топку...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2017, 11:12
|
#262
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите.
...
|
Как понимаю, он имел в виду другое. Состоявшиеся люди в эти партии не вступали.
Недоучки с неполным курсом. Это не значит, что он глупы. Просто энергия шла через край - пассионарии так называемые (за любую движиху кроме голодовки), спокойно учиться они не могли, характер не позволял при любых способностях и вступали в маргинальные партии.
|
|
|
10.11.2017, 11:31
|
#263
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Как понимаю, он имел в виду другое. Состоявшиеся люди в эти партии не вступали. Недоучки с неполным курсом. Это не значит, что он глупы. Просто энергия шла через край - пассионарии так называемые (за любую движиху кроме голодовки), спокойно учиться они не могли, характер не позволял при любых способностях и вступали в маргинальные партии.
|
Справедливое наблюдение.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Фантоцци, у вас какой-то комплекс на образовании... Но, вы, право, сами себе противоречите. Красин - 4 года высшего технического образования - необразованный, потому что большевик? А Мартов - 1 год физмат - немного образованнее, потому что небольшевик Ну, это же детский лепет. Вы же сами вчера гоготали на Луначарским, который по вашим словам только год был в Цюрихском университете. У вас какое-то благоговение перед бумажкой с печатью У большевиков была своя партийная система образования и они прекрасно готовили кадры вне официальных учебных заведений. А эффективность человека, как руководителя и государственного деятеля, даже, как, просто, профессионала определяется не бумажкой с печатью, а реальными делами. Например, Дзержинский, который по вам дурак необразованный, создал с нуля спецслужбу, которая в считанные годы смогла справится с внутренним сопротивлением, наладить эффективную контрразведку и внешнюю разведку. И не только создал, а эффективно ею руководил. Горький, кстати, по вам, тоже дурак необразованный, исходя из вашей логики, то, что он писал - говно и его надо в топку...
|
По поводу образования я не комплексую, а размышляю на эту тему. У меня высшее техническое, экономическое и несколько курсов, включая бизнес-курсы в Швейцарии. Разумеется, образование - это не главное, но если речь идет об управлении страной, то его просто необходимо иметь. И вот, сравнивая две группы революционеров, я обнаружил, что более образованными оказались меньшевики. Они же оказались более вдумчивыми и осторожными в политике, понимая, что можно навредить пролетарской революцией, в ней вообще никакого смысла не было, она разладила российское общество на столетия. А малообразованные рвались к власти словно безумцы. Мотивы-то понятны - Ленин был никому не нужен, это же сумасброд, не способный вести нормальный диалог, временное правительство объявило его преступником, вот он и сочинил эти идиотские тезисы. Я впервые ознакомился с работой старика Плеханова, а ведь он был прав в том, что Ленин сам себе и Марксу противоречил с призывом к соц.революции, не созрела страна и российский капитализм до неё в те годы.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Последний раз редактировалось Фантоцци; 10.11.2017 в 11:36.
|
|
|
10.11.2017, 11:37
|
#264
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Курилка. Часть 137
Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил
А в СССР не было равного доступа к такому общественному благу как копченая колбаса, например или сгущенка. Я даже не пишу про высокие материи.
|
И хорошо, что не пишите. Потому что вы не знаете о чем пишите. Я же говорю, вы не понимаете. Но вам кажется, что вы понимаете. Поэтому вы выдаете ошибочные, неправильные суждения.
Колбаса и сгущенка это не общественные блага.
В СССР был равный доступ к медицинскому обслуживанию, образованию и т.д. - вот это общественные блага, а не колбаса.
От того, что у кого-то в СССР не было автомобиля, не означает, что не было равного доступа к общественным благам.
Общественные блага это не жрать колбасу.
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Ваши рассуждения хороши, когда полностью обеспечены важные для человека потребности и не хватает явных излишеств.
|
Это очевидная ерунда. Во-первых, общественные блага это не потребности. Это отличная от них категория.
Во-вторых, в СССР, как раз, таки, были обеспечены полностью обеспечены важные для человека потребности. А, вот, не хватало, как раз излишеств.
Понимаете... "потребность в копченной колбасе" не имеет никакого отношения к категории потребностей.
Для простоты понимания посмотрите на пирамиду Маслоу. Найдите там потребность в копченной колбасе...
Не нашли? Ну, Бог с нею.
А теперь, глядя на пирамиду Маслоу, скажите какие из потребностей не были обеспечены в СССР.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2017, 11:41
|
#265
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
...
В СССР был равный доступ к медицинскому обслуживанию, образованию и т.д. - вот это общественные блага, а не колбаса.
...
|
К медицинскому обслуживанию и близко не было. Ведомственные клиники и поликлиники забыли?
Образование - разные баллы для иногородних и местных при поступлении, национальные квоты. Хотя, это больше чтобы вас уколоть. Доступ к образованию был практически справедливым.
Копченая колбаса в пирамиде Маслоу это базис. Не обеспечив ей говорить о чем-то еще просто бессмысленно.
Физиологические потребности. Вот где колбаса находится.
|
|
|
10.11.2017, 11:44
|
#266
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Курилка. Часть 137
Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци
Я впервые ознакомился с работой старика Плеханова, а ведь он был прав в том, что Ленин сам себе и Марксу противоречил с призывом к соц.революции, не созрела страна и российский капитализм до неё в те годы.
|
И что? Это говорит только о том, что ни Плеханов, ни, тем более вы, не смотря на гору дипломов (я надеюсь "настоящего образования"? Швейцарский диплом, кстати, не в счет, вы сами утверждали, что "настоящее образование" можно получить только в РФ) не понимаете сути исторического процесса и не понимаете диалектики.
Вам бы теорию систем подтянуть. Если бы вам ее в Швейцарии грамотно бы изложили, вы бы понимали простой принцип - где тонко, там и рвется, знали бы, что первым ломается наиболее слабая часть системы.
И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2017, 11:46
|
#267
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Курилка. Часть 137
Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил
Физиологические потребности. Вот где колбаса находится.
|
Во-первых в вашей картинке нет колбасы. Это бесспорный факт.
Во-вторых, физиологические потребности это не потребность в колбасе. Потребности в колбасе вообще не существует
Далее комментировать нет смысла. Вы не понимаете о чем говорите, подменяете понятия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
10.11.2017, 11:48
|
#268
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Кинофил,
Во-первых в вашей картинке нет колбасы. Это бесспорный факт.
Во-вторых, физиологические потребности это не потребность в колбасе. Потребности в колбасе вообще не существует
Далее комментировать нет смысла. Вы не понимаете о чем говорите, подменяете понятия.
|
Физиологическая потребность, вот где она. Людям было насрать на реализацию своих творческих потребностей, они садились в электрички, названные колбасными, тратили часы, чтобы удовлетворить свою главную потребность, физиологическую - вкусно поесть.
Главнее ее ничего нет в пирамиде Маслоу. На ней все стоит.
|
|
|
10.11.2017, 11:58
|
#269
|
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
...
Потребности в колбасе вообще не существует
Далее комментировать нет смысла. ...
|
Вот уж точно. После такого заявления комментировать нет смысла.
Это можно как проклятие использовать - чтобы ты всю жизнь прожил без колбасы.
|
|
|
10.11.2017, 12:10
|
#270
|
contro tutti
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 2,190
|
Re: Курилка. Часть 137
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
И что? Это говорит только о том, что ни Плеханов, ни, тем более вы, не смотря на гору дипломов (я надеюсь "настоящего образования"? Швейцарский диплом, кстати, не в счет, вы сами утверждали, что "настоящее образование" можно получить только в РФ) не понимаете сути исторического процесса и не понимаете диалектики. Вам бы теорию систем подтянуть. Если бы вам ее в Швейцарии грамотно бы изложили, вы бы понимали простой принцип - где тонко, там и рвется, знали бы, что первым ломается наиболее слабая часть системы. И не повторяли бы глупостей Плеханова, основанных на ошибке Маркса.
|
Видите, у вас и Плеханов, и Маркс не правы. И образование не обязательно. Сто лет как минула революция, а общество разобщено, и анархия в головах осталась.
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|