Курилка. Часть 137

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Кинофил, и вы просвещайтесь, что это были за спецы, каков был их статус и в чём заключалась идея "бесчеловечного заложничества". Из википедии я вам тоже могу натащить вырванных из контекста и не подкреплённых ничем вроде как фактов, и интерпретировать их как угодно. Но вот как было на самом деле, надо уже разбираться.

Я уже просветился статьей от вас. Где подтверждены аресты семей перебежчиков и предателей.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вы читайте, что постите

Ну, так вы правильно подчеркнули - семей перебежчиков и предателей. Без указания мер, которые к ним должны быть приняты. Очень странные заложники... Кстати, расстреляли хоть одну такую семью? А? И чем тогда считать ту херню, которую вы городите с Фантоцци, о семьях офицеров, которых держали в плену, чтобы заставить их воевать? Ведь речь шла именно об этом! Вот кто вы, как не подлые вруны и передёргиватели?!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Ну, так вы правильно подчеркнули - семей перебежчиков и предателей. Без указания мер, которые к ним должны быть приняты. Очень странные заложники... Кстати, расстреляли хоть одну такую семью? А? И чем тогда считать ту херню, которую вы городите с Фантоцци, о семьях офицеров, которых держали в плену, чтобы заставить их воевать! Ведь речь шла именно об этом! Вот кто вы, как не подлые вруны и передёргиватели?!

Вы думали, что им дадут талоны на усиленное питание, а на самом деле "Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами."

Вам объяснили. что после демонстрации арестов семей, желание перебежать у других офицеров резко убавилось.

Как вам и писали. Шантажом семей офицеров заставляли служить.


"При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности»."

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

... И чем тогда считать ту херню, которую вы городите с Фантоцци, о семьях офицеров, которых держали в плену, чтобы заставить их воевать? Ведь речь шла именно об этом! Вот кто вы, как не подлые вруны и передёргиватели?!

Это где у меня подобное написано?
Они были заложниками. Жили где жили, но были на карандаше у местного отдела ЧК. Мало того, им помогали, спецпаек, как семьям спецов. Не только кнут, но и пряник.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Вы думали, что им дадут талоны на усиленное питание, а на самом деле "Этим чудовищным преступлениям нужно положить конец, не останавливаясь ни перед какими мерами."

А вы думали, что перебежчикам и предателям таки нужно было давать усиленный паёк? И не бороться с этим в тех условиях, любыми мерами, даже теми, который вам сейчас кажутся чрезмерными? Ню-ню. Но только вопрос остаётся, так сколько же семей расстреляли, какие меры реально применялись?

Сообщение от Кинофил

Как вам и писали. Шантажом семей офицеров заставляли служить.

Ага. Но только вы не объяснили, как же это работало. Заставили, ну, пошёл служить-воевать. Так и прижились. Бывает. Нет, серьёзно, бывает. Но вот как именно, не вот в этой примитивной формулировке, а в реальности, вам не интересно. Что характерно, вы же мыслите тупыми шаблонами.

Сообщение от Кинофил

"При этом Троцкий предлагал собирать со всех таких офицеров подписку в том, что в случае перехода на сторону белогвардейцев их семьи будут арестованы. Записка Троцкого была рассмотрена и одобрена на заседании ЦК РКП(б) 25 октября при условии, что освобождаемые офицеры не были замешаны в «контрреволюционной деятельности»."

Я не пойму, что вы хотите доказать. Не нужно было бороться с перебежчиками - типа валите все, кто куда хочет? А в Отечественную с перебежчиками не боролись? А сейчас за дезертирство и измену Родине ничего не бывает - в мирное время?

Да, ситуация тогда была тяжёлой. Человеческий резерв у большевиков был не бесконечен. Нужно было, кровь из носу, как-то удерживать тех, кто воевать не хотел, но был нужен. Это что, так трудно понять? Кто-то приходил добровольно, а кто-то уходил, иногда уходивших было больше. Это нормально, в принципе. Да, принимались меры. Когда отпала необходимость, их отменили. Всё. Кровавой резни семей предателей не было, ну так о чём речь? Хрень какую-то городите, а смысл в чём?

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

Расскажите нам про это, пож-ста. С документами об отмене.

Лично плевать на документы. Указ предателя мне не указ.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

...
Я не пойму, что вы хотите доказать....

Что семьями обеспечивали лояльность военспецов.
Вам уже привели и даты указов и прочее.

Да ладно. Даже в ВОВ был приказ 270. Сталин у Троцкого научился.
"1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров...."


Коммунисты всегда знали как заставить драться за них до последней капли крови даже тех, кто не хотел.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Они были заложниками. Жили где жили, но были на карандаше у местного отдела ЧК. Мало того, им помогали, спецпаек, как семьям спецов. Не только кнут, но и пряник.

Карандаш ЧК, при полной свободе передвижения, ношении оружия, звания и командовании личным составом - это такая форма заложничества? Какая жуть

Сообщение от Кинофил

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

Ох, песец. Вам такой же указ Сталина показать, во время ВОВ? Всю Советскую Армию держали в заложниках, выходит, и шантажировал вот этим?! Офонареть!

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Карандаш ЧК, при полной свободе передвижения, ношении оружия, звания и командовании личным составом - это такая форма заложничества? Какая жуть

Семьи на карандаше. Там же и спецпаек получали как семьи военспецов, дабы не было нужды куда-то уезжать.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

...
Ох, песец. Вам такой же указ Сталина показать, во время ВОВ? Всю Советскую Армию держали в заложниках, выходит, и шантажировал вот этим?! Офонареть!

Так я его и привел. Это стандартная практика.
До 1942 года, пока не начались победы. После этого жестокий приказ отменили, армия поверила в Победу.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Коммунисты всегда знали как заставить драться за них до последней капли крови даже тех, кто не хотел.

Просто звери. Должны ведь были уговаривать каждого, и чуть что, так давать денег на билет на ту сторону, мол, не хочешь воевать за нас, ну воюй против нас, х...ли там! Бесчеловечный режим, нигде такого не было, да и сейчас нет.

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Просто звери. Должны ведь были уговаривать каждого, и чуть что, так давать денег на билет на ту сторону, мол, не хочешь воевать за нас, ну воюй против нас, х...ли там! Бесчеловечный режим, нигде такого не было, да и сейчас нет.

Все правильно. Честно сказали - воюй за нас или семья сгниет в лагерях.

Вроде некрасиво, но при той ситуации выхода не было.

[Крыс]

Сообщение от Кинофил

Так я его и привел.

Да у меня уже помутнение в лёгкой форме от вашей "фактологии", не заметил сразу. Пойду чай пить с плюшками. Миф так и остался мифом, но спасибо, повеселили

[Кинофил]

Сообщение от Крыс

Да у меня уже помутнение в лёгкой форме от вашей "фактологии", не заметил сразу. Пойду чай пить с плюшками. Миф так и остался мифом, но спасибо, повеселили

Сразу чувствуется хохол. Привели документы с датами, он сам в запале привел подтверждающие документы, но все-равно спорит, что это миф.

[Кирилл Юдин]

Только такие олигофрены, как эти клоуны могут свято верить в то, что можно кучке гопников необразованных взять в заложники семьи тысяч генералов и офицеров и заставить их, возглавляя армию и флот, ведя боевые действия, имея в подчинении огромное количесвто вооруженных людей, беспрекословно подчиняться этой малочисленой гопоте.

Я вас умоляю, уровень аргументации не требует даже антитезисов. Эти грёбанные "наполеоны" из палаты№6 что-то там вякают про образованность, сами с трудом закончив сраный технарь в лучшем случае. Вот уж где настоящие комплексы хутрские. А туда же - "мы графья". Х-ня из под ногтей вы, а не графья. Образованные они.
Если бы не большевики, в лучшем случае эти клоуны хвосты волам крутили у себя на хуторе. Вечные рабы и холопы.