О величии трехактной структуры сценария - Страница 57

сэр Сергей · 03.07.2011, 16:30

Анна М,

Цитата:

Сообщение от Анна М

И что мешает рассказать о этих противоречий, разрывающих личность, в кино? Или показать их? Или и рассказать и покзать?

Да ничего особенного, кроме различий в языке кино и языке литературы.

В кино это тоже можно сделать. Но не так глубоко, как в литературе. Во всяком случае, в ПМ, сериал больше приближается к литературе.

И, главное, в кино это невозможно сделать непосредственно, а только опосредованно.

Цитата:

Сообщение от Анна М

Не сказала бы, что только через монологи.

Не только, но, главным образом, через слово. Как в жизни - на исповеди или, когда "плачутся в жилетку".

Цитата:

Сообщение от Анна М

Почему не имеет, имеет.

Потому что кино возможно без слова.

Цитата:

Сообщение от Анна М

Только в кино есть много еще чем можно заменить слово, просто выбор выразительных средств больше, чем в театре.

Всего на одно выразительное средство: в театре их 5. в кино 6.

Цитата:

Сообщение от Анна М

Как раз наоборот - в театре больше ограничений, чем в кино.

О чем вы говорите? Какие ограничения? Определитесь с тем, что вы, собственно, имеете в виду?

Если вы говорите о мере условности, то да. В театре мера условности выше, чем в кинематографе. Самое безусловное из аудиовизуальных искусств - ТВ.

Но, мера условности - не ограничение, это, скорее, груьо говоря, "Правила игры"

Цитата:

Сообщение от Анна М

Не вынужден, а у него есть такая возможность. Причем визуализировать он может лучше, чем в театре и в литературе.

Ерунда. Именно вынужден. Потому что нет возможности увидеть чувства, мысли и подсознание. А заглянуть в душу персонажу зритель не может.

Снова вы собственное ИМХО выдаете за истину. Вы вольны думать как угодно. Но это не означает, что это правильно.

Каждое искусство, грубо говоря, в чем-то ограничено, а вчем-то продвинута. Точнее, у каждого искусства свой язык.

Слава КПСС · 03.07.2011, 16:47

сэр Сергей:

Цитата:

Пример - тот же доктор Хаус - чтобы заниматься любимым делом - медициной, он вынужден стать наркоманом. Но, это обстоятельство не избавляет его от конфликта, разрывающего его личность, он понимает, что наркомания не меньшая проблема, чем боль в ноге.

Цитата:

Но в узком, внутренний конфликт можно назвать "душевным", это то, что человек сознает.

Начинаю понимать. Внутренний конфликт «внутренний» потому, что нога доктора Хауса болит, как бы это выразиться, «внутри» самого доктора Хауса. А «душевным» его можно назвать потому, что только «душевнобольному» человеку может прийти в голову мысль, начать употреблять наркотики, для того чтобы заниматься любимым делом, вместо того, чтобы сходить к врачу и вылечить ногу.

Цитата:

Личностный конфликт может быть неосознанным, скажем, вызванный комплексом.

«Личностный» комплекс наркомана, мешает спокойно жить доктору Хаусу, поэтому у него, на этой почве, наблюдается раздвоение личности: одна из которых (страшная и ужасная), доминирует в промежуток времени, когда пора принимать наркотики, а вторая (белая и пушистая) когда уже попустило. Разрешиться «личностный конфликт» не может поскольку как светлая так и темная личность доктора Хауса живет в гармонии сама с собой (первая сказала наркотикам решительное «нет», тогда как вторая - «иногда»), а друг с другом они, увы, не пересекаются.

сэр Сергей · 03.07.2011, 17:01

Слава КПСС,

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

Начинаю понимать. Внутренний конфликт «внутренний» потому, что нога доктора Хауса болит, как бы это выразиться, «внутри» самого доктора Хауса. А «душевным» его можно назвать потому, что только «душевнобольному» человеку может прийти в голову мысль, начать употреблять наркотики, для того чтобы заниматься любимым делом, вместо того, чтобы сходить к врачу и вылечить ногу.

Воть, не совсем так. Я же все пытаюсь упростить для понимания - Внутренний конфликт - это выбор как поступить - остаться с женой или уйти к любовнице.

Личностный конфликт - противоречие внутри личности. То, с чем человек не в силах справиться даже простым выбором.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

«Личностный» комплекс наркомана, мешает спокойно жить доктору Хаусу, поэтому у него, на этой почве, наблюдается раздвоение личности: одна из которых (страшная и ужасная), доминирует в промежуток времени, когда пора принимать наркотики, а вторая (белая и пушистая) когда уже попустило. Разрешиться «личностный конфликт» не может поскольку как светлая так и темная личность доктора Хауса живет в гармонии сама с собой (первая сказала наркотикам решительное «нет», тогда как вторая - «иногда»), а друг с другом они, увы, не пересекаются.

Браво!!! А еще говорили, что запутались!!! Потрясающе - в самую точку!!! В яблочко!!!

Анна М · 03.07.2011, 17:02

Все таки, прошу вас, обясните мне почему

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Таким образом, кинодраматург в меньшей степени, чем театральный, может раскрыть внутренний конфликт.

если у кинодраматурга выразительных средств больше, хотя и

Цитата:

Всего на одно выразительное средство: в театре их 5. в кино 6.

Было бы меньше, понятно, а так от чего же?

сэр Сергей · 03.07.2011, 17:51

Анна М,

Цитата:

Сообщение от Анна М

если у кинодраматурга выразительных средств больше

А у кинодраматурга их меньше, чем у режиссера.

Санчес · 04.07.2011, 13:10

сэр Сергей,
Не, я не психолог.
Личный конфликт- неправильно выразился. Я имел ввиду, внутренний конфликт.
А вы, вижу, отличаете внутренний конфликт и личностный конфликт.
Это интересно. Не задумывался, что есть отличия.

сэр Сергей · 04.07.2011, 15:38

Санчес,

Цитата:

Сообщение от Санчес

Не, я не психолог.

Простите. Я думал, что психолог. Вы меня празили познаниями в психологии.

Цитата:

Сообщение от Санчес

А вы, вижу, отличаете внутренний конфликт и личностный конфликт. Это интересно. Не задумывался, что есть отличия.

В общем, это еще называется глубиной проникновения в конфликт.

Кирилл Юдин · 04.07.2011, 17:42

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Вы хотите доказать, что личностный конфликт и внутренний - одно и то же?

Это и есть одно и то же, зачем что-то ещё доказывать?
Сергей, в своём стремлени, чтобы вам постоянно доказывали очевидные вещи или опровергали чушь, Вы утомите кого угодно. Лично меня - уже. Скучно перетирать пустое.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Во-первых, у этого термина есть еще и узкоспециальное значение. Если делить конфликты по отношению к человеку, то можно говорить в широком смысле о внеличностных и личностных конфликтах.

Бла, бла, бла...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

но, как бы то ни было, это так.

Что "так"? Вы вообще следите за тем, что пытаетесь доказать, объяснить или просто сказать? По-моему - нет. Набор слов без малейшей логической связи.

Кирилл Юдин · 04.07.2011, 17:49

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС

Начинаю понимать.

Счастливчик.

Цитата:

Сообщение от Санчес

Не задумывался, что есть отличия.

Потому что их нет.

сэр Сергей · 04.07.2011, 17:55

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Потому что их нет.

То есть, как это нет? Они очевидны.

Кирилл Юдин · 04.07.2011, 18:09

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Они очевидны.

Ага.

сэр Сергей · 04.07.2011, 18:14

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Ага.

Да смейтесь хоть до разрыва рта или какого иного органа.
Я высказал эти отличия. Читайте выше. Но, мы же забыли, что вы - истина в послледней инстанции...

Кирилл Юдин · 04.07.2011, 18:19

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Пример - тот же доктор Хаус - чтобы заниматься любимым делом - медициной, он вынужден стать наркоманом.

Чушь. Он просто пьёт сильное обезболивающее. Причём тут "любимое дело", если просто болит нога? А если он перестанет заниматься "любимым лелом" нога болеть перестанет? Так о каком ещё нафиг выборе речь?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но, это обстоятельство не избавляет его от конфликта, разрывающего его личность, он понимает, что наркомания не меньшая проблема, чем боль в ноге.

Это в какой серии об этом говорится?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Внутренний конфликт разрешается, когда выбор сделан.

Это с какой сырости?
Пример:
На одном конце верёвки над пропастью - один брат, на другом - другой. Крюк не выдерживает обоих. Чтобы спасти хоть кого-то, нужно обрезать одну из верёвок и ослабить давление на удерживающий крюк.
Герою нужно сделать выбор. О наличии внутреннего конфликта говорить надеюсь на надо. Герой принимает решение! И вот, один брат спасён, а другой летит в пропасть - всё, нет внутреннего конфликта у Героя? Ага, щаз.
Можно идти и весело отмечать чудесное спасение одного из братьев?
Или может гибель второго - это личностный конфликт?

Вот же нравится же Вам муть разводить и ерунду перемалывать, я прямо удивляюсь.

Кирилл Юдин · 04.07.2011, 18:20

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Но, мы же забыли, что вы - истина в послледней инстанции...

Нет, просто у меня с логикой проблем меньше.

И словоблудство не люблю.

сэр Сергей · 04.07.2011, 18:55

Кирилл Юдин,

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Чушь. Он просто пьёт сильное обезболивающее. Причём тут "любимое дело", если просто болит нога? А если он перестанет заниматься "любимым лелом" нога болеть перестанет? Так о каком ещё нафиг выборе речь?

Да, то есть, вы утверждаете, что доктор Хаус, просто, именно, просто, то есть, беспричинно, видимо, потому, что ему просто нравится вкус обезболивающего, его пьет.
То есть, вы утверждаете, что боль в ноге, ему совершенно не мешает?
Ваша возражение - совершенно бесвязанно и лишено логики. Это, возражение, ради самого возражения.

Вопрос: Может ли человек нормально работать, если испытывает сильнейшие боли?

Еще вопрос: Если доктор Хаус ненавидит медицину, то, чего он тогда ею занимается, еще и озабочен при этом своей карьерой и репутацией.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Это в какой серии об этом говорится?

Номера серии я не помню. Но, серия была. Там, как раз, рассматривалась эта проблема. Об этой проблеме он говорил и с коллегами и со своим другом-онкологом, со своей женщиной-главным врачом. И, даже, пытался прекратить принимать обезболивающее. Типо прекратил. Но, кто-нибудь из персонажей находил пустые коробки.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Это с какой сырости?

Вам виднее.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

На одном конце верёвки над пропастью - один брат, на другом - другой. Крюк не выдерживает обоих. Чтобы спасти хоть кого-то, нужно обрезать одну из верёвок и ослабить давление на удерживающий крюк. Герою нужно сделать выбор. О наличии внутреннего конфликта говорить надеюсь на надо. Герой принимает решение! И вот, один брат спасён, а другой летит в пропасть - всё, нет внутреннего конфликта у Героя? Ага, щаз. Можно идти и весело отмечать чудесное спасение одного из братьев? Или может гибель второго - это личностный конфликт?

Почти правильно. Только, разрешение конфликта еще не означаетего отсутсвия.
Это раз. Два - вы великолепно описалм... НО.... Не разрешение внутреннего конфликта, а появление личностного. Ну, типо, как уу героя Сталлоне в "Скалолазе".
Тем более, что опсанный вами конфликт, ситуационный, скорее из категории побочных. Он - причина возникновения личностного конфликта героя, но никак не пример внутреннего конфликта.

Быть или не быть - вот вам классика.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот же нравится же Вам муть разводить и ерунду перемалывать, я прямо удивляюсь.

А вам свойственно все упрощать. У каждого свой метод

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Нет, просто у меня с логикой проблем меньше.

А что вы нашли нелогичного?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

И словоблудство не люблю.

Особенно то, что вы сами таковым объявили