Этими устами да мёд пить... - Страница 5

Сьеджин Пасторос · 31.03.2013, 17:05

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Да вы можете, хоть 1.000.000 раз считать себя американом, и оскорблять тех, кто таковыми себя не считает... Ваше право. Не спорю...
Но, как вы намерены пересадить американов менталитет всем участникам процесса? Как вы намерены внедрить неписанное, но очень действенное американово "корпоративное законодательство"?

Нельзя оскорбить человека, который знает свою истинную цену.
Не приемлите "американово", живите по принципу "Кесарю кесарево".

А в общих чертах вся дискуссия далека от сути темы.
РАО имеет простой и очень эффективный способ сбора отчислений и выплат авторам. В титрах каждого фильма стоит имя автора. Автор, если зарегистрирован в РАО, получает автоматически свой гонорар по итогам сборов за каждый месяц. И не важно где крутился фильм, важно сколько раз. Кто не сталкивался с отчислениями роялти в нашей стране, придумывает массу небылиц и в этой ветке обсуждения в том числе. И нет здесь никаких американских или других недосягаемых условий. Всё просто и работает как часы. Вопрос остаётся только в одном -- на уровне закона добавить сценаристов к композиторам. Я лично ЗА такие правки ГК РФ.

Саркома · 31.03.2013, 17:16

Цитата:

Сообщение от Сьеджин Пасторос

Я лично ЗА такие правки ГК РФ.

и я - тоже, хотя я - не сценарист в полном смысле данного понятия.

Валерий-М · 31.03.2013, 17:37

Цитата:

Сообщение от Сьеджин Пасторос

Я лично ЗА такие правки ГК РФ.

А кто из сценаристов против?
Имеет ли смысл спрашивать человека, которому хотят добавить зарплату, согласен он с этим или нет?
Тут обсуждается целесообразность подобного шага с точки зрения общества.

Саркома · 31.03.2013, 17:43

а почему сценарист не имеет право на фиксацию в законе своих прав?
и чем сценарист хуже... композитора, который это имеет?

Кирилл Юдин · 31.03.2013, 18:09

Цитата:

Сообщение от Саркома

нет, вы не воюете. вы разводите демогогию и занимаетесь словоблудством.

Саркома, что курите?

Цитата:

Сообщение от Кодо

Но почему Вы думаете, что это относится только к сценаристам?

Сами подумайте над особенностями работы и самого труда.
Конкретный пример. Мы написали для Аверина шикарную роль, которая сделала его знаменитым. Он такие бабки отгребает, причём снимаясь в любой ерунде, названий которых никто и не вспомнит. Он тупо ходит на работу и отгребает ахеренные бабки. И ещё долго будет получать отличные гонорары выезжая на той самой роли, которую написали для него мы - никому неизвестные сценаристы. Мы не получаем ни копейки, и даже работу никто не даёт - насрать всем на былые заслуги, всё с нуля.
Осветители, которые работали на нашем проекте - работают, ходят на работу, получают деньги. Причём их работа не зависит ни от чего, ни от вдохновения, ни от количества собранного материала, даже головная боль не очень помешает - есть набор навыков и вперёд!
А сценарист? Может годами писать и ничего за это не получать, и вовсе не потому, что пишет плохо.
Да тупо может впасть в кризис и просто не смочь написать ни строчки. И весь его мозг будет занят не тем, как из творческого кризиса выйти, как создать нечто стоящее, а что поесть и как жить дальше.
Может пенсию будут платить? Пособие по утере работы?
Даже в службу занятости на учёт не поставят!

Вот и получается, что сценарист - не работа, а так, хобби.

Свирепый ревун · 31.03.2013, 18:16

Цитата:

Сообщение от Саркома

и чем сценарист хуже... композитора, который это имеет?

У всех граждан государства РФ должны быть одинаковые условия для накопления пенсии. Если за работягу или гос. служащего это делает гос-во, то за сценариста, этого не делает ни кто.
Выход- вогнать сценаристов в гос. машину.
Проблема- это объективно сделать практически не возможно, пока наше гос-во будет кумовское, а не демократичное.
Вопрос- почему так происходит?
Ответ- да потому же, почему и изобретатель нано двигателя, выдающего килоджоули на утренней росе, не сможет перебить нефтяные (газовые) компании.
Вся эта попытка с законом-это всего лишь попытка. Бондарчуки и Михалковы над ней наверное ржали.
Но, эта попытка достойна уважения.

сэр Сергей · 31.03.2013, 18:43

Сьеджин Пасторос,

Цитата:

Сообщение от Сьеджин Пасторос

Нельзя оскорбить человека, который знает свою истинную цену.
Не приемлите "американово", живите по принципу "Кесарю кесарево".

Дело не вто, чего я неприятелю. Что касается меня лично, я, как раз, "за" корпоративихм.

Я о разумном подходе, а не о прямом переносе...

Опыта простого переноса великолепный зарубежных систем, у нас, хоть отбавляй.... А результат?

Саркома · 31.03.2013, 19:03

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Саркома, что курите?

нет-нет, про курево - это не ко мне))))))).
я - ни. просто задевает то, что в 90% - ваши разговоры - пустой треп. реальные дела нужны, реальные! вы меня понимаете?

а вот скажите, лично вы, когда писали роль для аверина - неужто не позаботились о себе, родимом? ой, что-то я не верю вам... *качает головой* ой, не верю... *схватилась за голову руками* хоть зарежьте...

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун

Бондарчуки и Михалковы над ней наверное ржали.

насчет михалкова не в курсе, а бондарчук только и строит из себя мэтра отечественного кино. а как был клипмейкером, так и остался... простите, но это есть мое имхо, я никому его не навязываю.

Цитата:

Сообщение от Свирепый ревун

Но, эта попытка достойна уважения.

да, тут я согласна с вами - целиком и полностью.

Кодо · 31.03.2013, 19:06

Цитата:

Сообщение от Саркома

и чем сценарист хуже... композитора, который это имеет?

Композитор "это имеет" со времен царя Гороха немого кино. Когда тапер, блямкающий на пианинах, получал долю с вала. В общем, старая история...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Конкретный пример. Мы написали для Аверина шикарную роль, которая сделала его знаменитым. Он такие бабки отгребает

Я приводил ссылку на не менее конкретный пример (по горячим, можно сказать, следам) - студия, чья работа получила "Оскар" за спецэффекты, накануне церемонии обанкротилась, отправив на улицу 300 высококлассных специалистов. Потративших годы на этот проект. Незащищенных в этом плане много. Так что, вопрос повис...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Может пенсию будут платить? Пособие по утере работы?
Даже в службу занятости на учёт не поставят!
Вот и получается, что сценарист - не работа, а так, хобби.

Согласен. Поэтому было бы разумно, на мой взгляд, добиваться от государства (со стороны гильдии) того, чтобы это была работа, а не хобби. С прилагающимися к профессии социальными гарантиями.
Вместо этого, "гильдейцы" пытаются расширить пастбище для РАО, в необъятной тушке которого оседает больше половины бабла. Это их выбор, конечно.

Цитата:

Сообщение от Сьеджин Пасторос

Кто не сталкивался с отчислениями роялти в нашей стране, придумывает массу небылиц

Так и есть. Сначала "господдержка кино" подняла наш кинематограф до немыслимых высот, теперь и вовсе Голливуд ушатаем - оттого, что сценаристы у нас станут сплошь круглые да румяные.

Кодо · 31.03.2013, 19:10

Цитата:

Сообщение от Манго

Кодо, можно позаимствовать Вашу фразу

Можно. Все равно, не моя.

Цитата:

Сообщение от Манго

и при этом не платить Вам отчисления за ее использование?

Ээээ... Обсудим условия аренды?

Кирилл Юдин · 31.03.2013, 19:11

Цитата:

Сообщение от Саркома

просто задевает то, что в 90% - ваши разговоры - пустой треп.

Мои? Вы ничего не путаете?

Цитата:

Сообщение от Саркома

а вот скажите, лично вы, когда писали роль для аверина - неужто не позаботились о себе, родимом?

Я всегда забочусь о себе - сам кушаю, обстирываюсь. Причём тут моя работа сценаристом?

Цитата:

Сообщение от Саркома

ой, что-то я не верю вам... *качает головой* ой, не верю... *схватилась за голову руками* хоть зарежьте...

Нет, Вы всё же что-то курите, забористое.

Кирилл Юдин · 31.03.2013, 19:15

Цитата:

Сообщение от Кодо

Поэтому было бы разумно, на мой взгляд, добиваться от государства (со стороны гильдии) того, чтобы это была работа, а не хобби. С прилагающимися к профессии социальными гарантиями.

А как это? В смысле, какие это могут быть социальные гарантии?
В случае с роялти всё понятно - чем успешнее проект - тем благополучнее живёт сценарист. Что может быть ещё, принимая во внимание специфику работы? Всех, кто назвал себя сценаристом посадить на оклад госчиновника?

Саркома · 31.03.2013, 19:20

Цитата:

Сообщение от Саркома

просто задевает то, что в 90% - ваши разговоры

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Мои? Вы ничего не путаете?

блин... нет, не конкретно ваши. я обо всей этой ветке говорю)))). почему вы принмаете сие на собственный счет?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Я всегда забочусь о себе - сам кушаю, обстирываюсь.

а вот за это я вас - уже люблю))))))). повеселили))))))))))))))). только не ясен вопрос:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Причём тут моя работа сценаристом?

неясен потому что:

Цитата:

Сообщение от Саркома

а вот скажите, лично вы, когда писали роль для аверина - неужто не позаботились о себе, родимом?

мне для вас смысл специально выделять? =)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы всё же что-то курите, забористое.

я?! ни-ни! зуб даю! =)

Кирилл Юдин · 31.03.2013, 19:33

Цитата:

Сообщение от Кодо

Я приводил ссылку на не менее конкретный пример (по горячим, можно сказать, следам) - студия, чья работа получила "Оскар" за спецэффекты, накануне церемонии обанкротилась, отправив на улицу 300 высококлассных специалистов. Потративших годы на этот проект. Незащищенных в этом плане много.

Не так и много, если подумать. И возмущение CG-шников совершенно справедливы. Другое дело, что не всякий фильм нуждается в спецэффектах, которые можно отнести к произведению искусства, а не к механическому действию, требующему лишь определённой квалификации, но не творческого труда.
Да CG-шники порой создают настоящее произведение и вправе рассчитывать на особое отношение и оплату их труда. И если они этого не имеют, это не повод отказывать в достойном отношении к сценаристам, без которых уж точно никакого фильма быть не может, в отличие от спецэффектов.