Сценарист.РУ
Старый 28.12.2018, 17:21   #151
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,248
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
И кого вы понимаете под "Новыми левыми"?
Новые левые — направление в политике, отождествляющее себя с левой идеей, но противопоставляющее себя традиционным компартиям и социал-демократам («старым левым»).
Цитата:
Термин «новые левые» использовался в названии британского журнала «New Left Review» («Новое левое обозрение»), издававшегося критическими марксистами Перри Андерсоном, Стюартом Холлом, Э. П. Томпсоном, и был популяризован в «Письме новым левым» американского социолога Чарльза Райта Миллса

Движение возникло в Западной Европе, США и Японии в 1960-х годах под влиянием анархистских и неомарксистских идей, в особенности философии Франкфуртской школы и Герберта Маркузе. Характеризуется критикой исторической роли рабочего класса и институциональных форм сопротивления. Включает в себя элементы энвайронментализма.
Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
А что мешает созданию таковых?
Зачем? Вот вопрос... Создать-то можно... Вот, только, зачем?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 17:22   #152
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,248
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Да, сэр Сергей, вообще всё - миф! Вообще ничего не было.
Было. Но не так, как в вашей "настоящей истории", а так, как было в действительности.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:17   #153
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Тюбег,


Новые левые — направление в политике, отождествляющее себя с левой идеей, но противопоставляющее себя традиционным компартиям и социал-демократам («старым левым»).
О, спасибо за ликбез.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Зачем? Вот вопрос... Создать-то можно... Вот, только, зачем?
Как зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями. Хотя коммуна, это что-то совсем уж радикальное, связанное с полным обобществлении имущества участников. Кооператив, в котором все будут иметь одинаковую долю, больше подходит для целей построения справедливого предприятия или организации, в которой работники, они же собственники, будут иметь равный доступ к доходам и средствам производства.
Тюбег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:20   #154
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,248
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Как зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями.
Да, в том-то и дело, что бороться с помощью коммун невозможно. Бороться можно, например, развивая настоящее профсоюзное движение с помощью стачек, забастовок, акций и т.д.

В рамках закона для начала.

З.Ы. Те же Андреас Баадер и Гудрун Энслин жили в коммуне... Но, потом, поняли, что это, просто, игрушки...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:23   #155
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Вот не знаю правда или нет, но говоря что эмигранты из СССР советской волны, были очень негативно настроены к идее проживания в израильских кибуцах.
Так в Израиль уезжали, в основном, не идейные социалисты, а как раз таки полные индивидуалисты. Которые бежали от "общественной" собственности к индивидуальной.
Тюбег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:26   #156
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,248
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Кооператив, в котором все будут иметь одинаковую долю, больше подходит для целей построения справедливого предприятия или организации, в которой работники, они же собственники, будут иметь равный доступ к доходам и средствам производства.
Дело не столько в равном доступе, сколько в сути. Пример: Цеха завода - один елает колеса, второй ходовую, третий - салоны, четвертый двигатели. И сборочный цех собирает автомобили.

Цеха не продают друг другу свою продукцию, а поставляют, по заранее разработанному плану.

А в условиях, где все со всеми торгуют, где всё заточено на получение прибыли, долго ли проработает такой кооператив?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:36   #157
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тюбег,
Да, в том-то и дело, что бороться с помощью коммун невозможно.
Почему, мне кажется, еще многое зависит от сыеры деятельности. Например, айтишникам, намного проще забабахать свой кооператив. А вот работникам Кузбаса сложнее.
Тюбег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:38   #158
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,198
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Я устроился на новую работу. Буду охранять буржуйский магазин, после НГ. Зп 4 раза в месяц - первый раз такое вижу. Но удобно, постоянно на кармане чёто будет, не надо ждать конца месяца. В общем, я снова в строю. Такие дела
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:39   #159
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тюбег,


Дело не столько в равном доступе, сколько в сути. Пример: Цеха завода - один елает колеса, второй ходовую, третий - салоны, четвертый двигатели. И сборочный цех собирает автомобили.

Цеха не продают друг другу свою продукцию, а поставляют, по заранее разработанному плану.

А в условиях, где все со всеми торгуют, где всё заточено на получение прибыли, долго ли проработает такой кооператив?
Я знавал один такой кооператив с земельными владениями размером в 1/6 суши. И он проработал больше 70-ти лет.
Тюбег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:39   #160
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,248
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Тюбег,
Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Почему, мне кажется, еще многое зависит от сыеры деятельности.
Я имел в виду, именно, коммуны..

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Например, айтишникам, намного проще забабахать свой кооператив.
А кооперативы... Что же, в этом нет ничего плохого. Это пожалуйста. Просто, это не форма борьбы, а форма экономической деятельности.

Кооперативы, как известно, что в Европе полно кооперативов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 19:35   #161
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,198
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Так зачем, чтобы бороться с эксплуатацией работников нанимателями
Это невозможно без полной смены Системы. Хоть кибуцы тут пооткрывайте, толку не будет. Маленькие оазисы просуществуют некоторое время, а потом задохнутся в общем смраде, и их быстренько задушат, дабы не искушали и не портили статистику

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Я знавал один такой кооператив с земельными владениями размером в 1/6 суши. И он проработал больше 70-ти лет.
Нет, это было не коммерческое предприятие, а социальное - цели были совершенно иными. Кооператив - это сейчас, одно большое "озеро", блин, вот где товарно-рыночные отношения во главе угла!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 28.12.2018 в 19:49.
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 21:22   #162
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Маленькие оазисы просуществуют некоторое время, а потом задохнутся в общем смраде, и их быстренько задушат, дабы не искушали и не портили статистику
Ну, так и государства социалистические душит этот смрад. А если ждать мировой революции, то ни одного поколения не хватит.

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Нет, это было не коммерческое предприятие, а социальное - цели были совершенно иными. Кооператив - это сейчас, одно большое "озеро", блин, вот где товарно-рыночные отношения во главе угла!
Не каждый кооператив это коммерческое предприятие. Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей, связанных с удовлетворением материальных или иных потребностей членов.
Как говорил Ильич:
"Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией - это есть строй социализма".
И еще:
"Кооператив есть такое хозяйственное предприятие нескольких добровольно соединившихся лиц, которое имеет своей целью не получение наибольшего барыша на затраченный капитал, но увеличение, благодаря общему ведению хозяйства, трудовых доходов его членов, или сокращение расходов последних" Туган-Барановский.

Последний раз редактировалось Тюбег; 28.12.2018 в 21:29.
Тюбег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 21:29   #163
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Адрес: Мордор
Сообщений: 2,198
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Ну, так и государства социалистические душит этот смрад
Хомяк быстрее сдохнет, чем лошадь - правда, других "преимуществ" тут нет, в масштабах всей страны агония будет длиться дольше, но это и всё.

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Кооператив — основанное на членстве объединение людей или организаций, созданное для достижения общих экономических и социальных целей
Ну, я обобщённо. У меня это словцо уж слишком прочно ассоциируется с погаными временами - с этого эпоха первоначального накопления и началась... В общем, cуть моей нехитрой метафоры вы, думаю, уловили))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 21:44   #164
Тюбег
Студент
 
Аватар для Тюбег
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Республика Беларусь
Сообщений: 286
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
У меня это словцо уж слишком прочно ассоциируется с погаными временами - с этого эпоха первоначального накопления и началась...
Та потому что часто под видом кооперативов тогда существовали такие, мягко говоря даже по капиталистическим понятиям, криминальные организации, что преступления главарей некоторых из них, мне кажется, не должны иметь сроков давности.
Тюбег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 21:53   #165
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,621
По умолчанию Re: Курилка. Часть 153

Цитата:
Сообщение от Тюбег Посмотреть сообщение
Ну, так и государства социалистические душит этот смрад. А если ждать мировой революции, то ни одного поколения не хватит.
Тюбег, зачем вам коммуна? В идеале, хорошо когда в государстве есть условия и для единоличников-индивидуалистов, и для коммунаров. А еще и производственный госсектор слажено и хорошо функционирует, сотрудничая и с теми и с другими. И мировая революция тут вообще не при чем. Достаточно крепкой хозяйственной реформы, с сокращением числа чиновников. Хотя они то как раз очень неплохо действующий кооператив "Озеро" создали.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
а ты хто такой, антирусский пропагандист, взагали по загалям, враги народа, все люди рептилоиды, диалектическая реакция, кажется я умираю, капиталяки, коммуняки, кругом одни проститутки, политика, сферический конь, тошнит от этого маразма


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru