Сценарист.РУ
Старый 23.05.2015, 23:17   #301
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: А зори здесь тихие

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Оказывается, есть.
Так я там всё и написал. И даже многие согласились.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 00:20   #302
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так я там всё и написал. И даже многие согласились.
Прочитала тему, Афиген великолепен. То, что многие согласились, так многие и не согласились, и тема превратилась в форумные разборки.

Я не знаю, кто писал сценарий: мэтр-Володарский или негры - но тема раскрыта.
Мне сериал понравился!

Последний раз редактировалось Элина; 24.05.2015 в 00:47.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 01:00   #303
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Прочитала тему, Афиген великолепен.
Афиген принципиально не критикует коллег.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 10:51   #304
РитаРегина
Читатель
 
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 3
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Мистика, как по мне идет на узкий груг зрителей
РитаРегина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 12:48   #305
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

РитаРегина,
Цитата:
Сообщение от РитаРегина Посмотреть сообщение
Мистика, как по мне идет на узкий груг зрителей
А это не мистика... Сериал-то, в общем, не плохой. Это, скорее байопик, чем мистика
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 16:12   #306
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сериал-то, в общем, не плохой.
Как по-мне, то редкий отстой.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это, скорее байопик, чем мистика
Это скорее "выковыривание из носа" и написание истории по типу "наот*бись" - пипл и так схавает, бабло гоните! Прошу прощение, но не подобрал подходящего слова. "Спустя рукава" - не передаст всю полноту чувств.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 16:24   #307
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Как по-мне, то редкий отстой.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это скорее "выковыривание из носа" и написание истории по типу "наот*бись" - пипл и так схавает, бабло гоните!
Вот это интересно!!!

В таком случае, могу ли попросить проанализировать, хотя бы, не особо углубляясь?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 16:45   #308
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В таком случае, могу ли попросить проанализировать, хотя бы, не особо углубляясь?
Я очень давно пытался смотреть несколько раз. Ничего не помню, но осадок остался плотный.
Ну, могу попытаться ещё раз.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.05.2016)
Старый 23.05.2016, 19:11   #309
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Итак... Включаем синемамашину. Смотрим сериал...

Первые кадры сериала – голос за кадром вещает нам… а что он нам вещает? Для чего?


"Великий гипнотизёр, он обладал великим даром провидца… " и т.д. и т.п.

Знаете, главный закон хорошего сценариста – ни буквы впустую!

Для чего этот старческий дрожащий голос за кадром нам зачитывает этот текст? Предыстория? Нет. Введение в атмосферу? Нет. Сеттинг, мир героя? Тоже нет. Тизер-приманка? Не тянет.
Отсюда простой вывод: автор где-то видел такой приём, ему он показался захватывающим и он, совершенно бездумно, сочиняет для своего сериала "такой же" текст. Беда в том, что автор не понимает для чего подобное делали до него. Для чего этот текст от автора нужен, что несёт и какую роль играет.

Далее нам показывают лицо кучерявого мальчика. Ок! Очевидно мы сейчас увидим детство героя? Но нет. Это лицо замещается лицом молодого человека с такой же взлохмаченной причёской, затем мы видим лицо актёра, играющего Мессинга уже лет пятидесяти.
Тот же вопрос: а зачем нам показали эти три лица? Очень напоминает школьную самодеятельность, когда дети, не особо понимая, что делают, пытаются просто подражать тому, что где-то видели.


Я не придираюсь, я рассматриваю работу сценариста – конструктора истории, драматурга. Именно конструктора! И для меня, как для сценариста, совершенно непонятно для чего это было сделано. Это как на сверхзвуковой истребитель прилепить радиатор от БМВ, патамушта автору нравицца БМВ.


Далее нам показывают сороковые годы – люди идут на представление Мессинга. И тут нам автор прямо заталкивает в уши все слухи, которые якобы имели место в те годы. Сделано это настолько прямолинейно и гротескно, что ждёшь лишь, что артист, при произнесении своей реплики, каждый раз будет поворачиваться и смотреть в камеру прямо на зрителя. Типа: "зритель, ты всё понял, ничего не пропустил, что мы тут про Мессинга сказали?"


Тут же приезжает Василий Сталин. Это прекрасно слышно, когда подбежавший холуй открывает дверцу "Здравствуйте, Василий Иосифович". Но для особо тупого зрителя, прямо в камеру две блондинки произносят: "Смотри, это Василий Сталин! Да-да точно он!"

Если автор считает, что его зритель не знает кто такой Василий Иосифович в форме военного лётчика (если это молодёжь, я допускаю, что не знают), и желает это пояснить, нельзя сделать это не сразу хотя бы, и не столь топорно? Ведь на дальнейшее развитие сюжета это никак пока не влияет. Зачем это втюхтвать столь навязчиво и коряво-то? Следующий шаг - бэйджик на грудь, не, лучше на лоб, персонажу повесить: "Это Вася - сын Сталина!"



И уже блондинки, сопровождающие Васю Сталина лепят рассуждения о способностях Мессинга. Сделано это настолько неуклюже, грубо и навязчиво, что лично у меня, вызывает приступ тошноты.

В этом эпизоде понятно, чего хотел автор, но то, как он это делает…

Следующий эпизод – страдания Мессинга перед выходом на сцену. Убиться и не жить! Мессинг, со слезами на глазах заявялет своей конферансье: "Ну почему мне не верят?!!!" Не знаю, как кому - мне точно зарыдать захотелось: "Ну почему у этих графоманов всегда есть работа?!!!"


Вот знаете, если бы это был эпизод из его детства, когда он мальчишкой что-то там напророчил, а над ним потешалась местная шпана – это было бы как-то понятно. Но мужику шестой десяток! Ёлы-палы. Он на этом бабло зарабатывает, дуря народ уже не первый десяток лет, и вдруг такие сопли.

Это заламывание рук, в стиле дешевого немого кино, выглядит крайне убого и пошло.

Далее небольшая лекция о феномене Мессинга уже со сцены. Пипец, пошел блевать…

… вернулся, попытаюсь продолжить. Насколько хватит на этот раз.
Далее идёт абсолютно идиотская сцена, в которой Мессинг пытается оправдаться перед теми, кто о нём "плохо думает". Палмфейсссс.


Из этого (из того, что люди обсуждают его способности и высказывают скепсис) делается такая трагедия, что Гамлет нервно курит в сторонке со своими мелочными проблемами быть или нет быть. Блин, да на этом построены все представления такого типа! Это часть шоу – развеивать сомнения скептиков! Более того, участники такого шоу, зрители-скепики, уж точно будут с интересом за этим наблюдать, с удовольствием пытаться найти подвох, если их на сцену вызвали для этого.

А что нам втюхивают? Дама, которая высказывала сомнения в способностях Вольфа, после того, как Вольф об этом сказал со сцены – в соплях и слезах, со стонами "простите меня, пожалуйста", убегает из зала.



Ау! Есть люди, кому это покажется естественным и убедительным, а не ерундой, высосанной из пальца автором для создания фальшивого драматизма?


...
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 20:13   #310
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Далее, для тех, кто так и не понял, что на представление Мессинга, больше похожую на последнюю речь обвиняемого перед вынесением приговора, приехал сам Вася Сталин, теперь уже весь зрительский зал почти скандирует "Это же сын Самого Сталина!", и хлопают в ладоши…
ну, теперь-то уж точн овсе поняли, что это сын Сталина.

Ладно. Что дальше? Нелепейший диалог в каком-то помещении с телефоном, где Мессинг снова для зрителя сообщает что телефон Сталина ему дал сам Иосиф Виссарионович "сказал, звони, если что". (Почему-то волк из "Жил был пёс" вспомнился. )

А теперь, на минуточку: в помещение заходит Аида – конферансье Мессинга - и закатывает ему скандал, что тот отказывается продолжать шоу, поскольку его волнует смертельная опасность для сына Сталина. Действительно - такая мелочь.

Что, по идее, сделает нормальный человек, услышав о подобной опасности не важно кому? Может предложит свою помощь? Попытается уточнить, что можно сделать и может есть способ решить вопрос после представления? Не знаю, но знаю точно, что закатывать истерику с фразами типа: "ты что, отказываешься продолжать шоу?! Ну, конечно, тебе жизнь какого-то Васи – сына Сталина дороже! Не ожидала я от тебя такого!", будет вряд ли.

Мне оному показалось, что это как-то немного ненормально даже в предлагаемых обстоятельствах, с учётом характеров персонажей?
Очевидно вся эта сцена была написана именно для вот этой тирады от Аиды, и чтобы Мессинг секретарю Сталина мог похвастаться, что телефон ему дал лично Сам! Иного смысла в этом эпизоде я не вижу совершенно. Со сцены он ушел в предыдущей сцене и сам сказал что не может продолжать. Автор похоже это уже забыл.

А дальше нам предлагают дважды в подробностях послушать историю о том, что Мессингу привиделось:
1. сначала Мессинг рассказывает это лично Сталину, у которого конечно же никаких дел нет и быть не может – сидит, ждёт, может кто из старых знакомых зайдёт на огонёк, поболтать хоть.
(Мне оному кажется, что попасть на приём высшего руководителя государства, будь ты хоть трижды его кореш, несколько проблематичнее? Ну ладно.)
2. Первый раз нам рассказали, что там Мессингу привиделось. Но зритель же тупой – нужно хотя бы дважды рассказать. И поэтому то же самое, теперь уже, как в анекдоте про Штирлица, Сталин рассказывает Берии: "Ну че делать теперь будем?!"

Вообще, если нужно было потянуть время, лучше бы придумали, как действительно Мессинг мог попасть на встречу со Сталиным. Несколько перипетий с использованием способностей и ума ГГ. Хоть чуточку выдумки использовать, как драматург. Но нет зачем же? Лучше дважды повторить какую-то чушь и втулить пустую сцену.

Этот признак явного графомана с ног сбивает. Угадали какой? Да тот самый, что зрителю в-лоб, в-глаза, в-уши, прямым текстом, как дебилу или ребёнку впаривают, что же хочет сказать автор этой сценой. Я вот о чём: Следующий эпизод начинается с диалога-монолога:
- Что? Юбиле-ей, замечательно! Конечно, конечно мы постараемся. Я поговорю с Вольфом. Мы очень постараемся к вам приехать. Что у вас разбилось? Что случилось? (пауза) Боже мой, я перезвоню"

Короче, я так и не понял, у кого там какой юбилей и к чему эта залепуха там вообще была нужна, но увидел, что наш пророк и провидец Вольф, который слышит даже разговоры всех зрителей, которые только идут на его представление, не знает и не слышит о том, что команда всё же разбилась и не слышит, что тут же, в соседней комнате при открытых дверях говорит Аида.
Та самая Аида, которой только что было наплевать на судьбу Василия Сталина, вдруг в полуобморочном состоянии от новости о том, что самолёт, в котором должен был лететь тот самый Вася с командой - разбился.

Далее Мессинг не находит себе места – он рыдает, как ребёнок. Думаете ему команду жалко? Нет, единственное, что повторяет Мессинг: "Он (Сталин) меня обманул!" Ночами не спит, всё повторяет, бедный.

Мне одному кажется, что человек в возрасте, проживший столь удивительную нелёгкую жизнь, способный видеть будущее, общающийся в кругу властителей мира сего, со всеми лучшими учёными и философами того времени, уж точно таких эмоций не испытывал бы.
По идее, зная о такой опасности для команды, и будучи столь впечатлительным и сентиментальным, он спать не должен был бы всё это время, нервно курить, следить за часами и звонить в аэропорт, Васе этому и т.д., а не только распустить слюни после того, как "дяденька его обманул"?

Нет, не могу дальше… простите.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 23.05.2016 в 20:25.
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 21:54   #311
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Кирилл Юдин, Да... Что тут скажешь... "у графоманов есть работа" Это вы так Володпрского.... Который по собственному роману сценарий писал. Следовательно, Мессинг - его любимвц персонаж... Есть еад чем подумать...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 22:00   #312
автор
Критик
 
Аватар для автор
 
Регистрация: 31.01.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 507
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Мессинга смотреть не смог. Кирилл прав - халтура.
__________________
Художник должен быть сытым, чтобы не продаваться за кусок хлеба. Но не зажравшимся. © ВР
автор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 23:01   #313
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это вы так Володпрского...
Я не знаю, кто в конечном итоге всё это писал. То что в титрах Володарский, ну так он и в "Мы из будущего" стоит. Хотя, что он там делал, кроме "усыновления" сценария для получения господдержки - знают немногие. Я не знаю. Знаю, что сценарий всё же не его.
Поэтому я и пишу "автор". Я не знаю кто он. Не исключаю, что сам Володарский. Потому что "Страсти по Чапаю" - халтура не меньше. Ну или команда под его именем одна и та же. Хуже разве что только "Молодая гвардия".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2016, 09:33   #314
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Вольф Мессинг

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
"Страсти по Чапаю" - халтура не меньше.
"Страсти по Чапаю" это, вообще, бред сивого мерина, кошмар и ужас, летящий на крыльях ТВ-частот...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru