Сценарист.РУ
Старый 20.02.2015, 12:05   #376
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Валерий-М, почему вы утверждаете, что Левиафан не мэйнстрим, по каким признакам вы это определили?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума  
Старый 20.02.2015, 12:15   #377
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Проблема в том, что оба и Коля и мэр ействуют вне всякой логики, иногда, вообще. безмотивно.
действия обоих. по-моему, укладываются вполне в логику. другое дело, что это не одномерные персонажи и диктуемые общим сет-апом действия и поступки не всегда происходят. Мер - злодей, да, но при этом он лишь часть системы. он думает, что он верующий или даже верит (по своему - ему в некотором роде клирик дает индульгенцию - он же власть от бога), поэтому он и церковь в итоге ставит вместо изначально задуманного предприятия. Коля, по стандартной логике, должен был взорваться и прокатарсить всех, но он просто тихо доходит до точки и все. По мне дак все логично, пусть и не так как должно быть "по науке", но и в жизни "по науке" редко происходит. Другой вопрос. что кому-то все это кажется неубедительным из-за того как автор это все реализовал. Но конкретно я поверил.
__________________
So helpe you God, &c.
компилятор вне форума  
Благодарность от:
А Кобицкий (20.02.2015)
Старый 20.02.2015, 12:18   #378
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
сознание человека устроено таким образом, что отсутсвие упорядоченности и каких-то причинно-следственных связей очень сильно его пугает. поэтому оно всегда будет пытаться выстроить какую-то систему с определнной логикой, либо пытаться стать частью уже сформировавшейся инфрастуртуры (религия), где есть объяснения.
Ну не знаю, какой такой симулякр в называете религией и какие собственные представления о ней выдаете за религию.

Православие, во всяком случае, не отвечает на все вопросы. Ибо есть Непостижимое.

Как сказал выдающийся православный философ Семен Людвигович Франк - Непостижимое не как черная дыра, а — полнота реальности, то, что превыше знания, что ближе к нам, чем мы сами, то, что дает бытие сущему, само не являясь бытием.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.02.2015, 12:31   #379
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну не знаю, какой такой симулякр в называете религией и какие собственные представления о ней выдаете за религию.
Православие, во всяком случае, не отвечает на все вопросы. Ибо есть Непостижимое.
не думаю, что есть какие-то системы, способные ответить на все вопросы. просто согласитесь, что традиционные религии - это уже и готовая инфраструктура в виде храмов и собщество единомышленников и устоявшиеся традиции и гораздо больше сложенных в логическую цепочки размышлений и, конечно, овтетов + возможность делать свои теоретические надстройки. в этом отноешнии сбежать от хаоса в религию гораздо проще нежеле пытаться создать своб матрицу.
__________________
So helpe you God, &c.
компилятор вне форума  
Старый 20.02.2015, 12:34   #380
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
почему вы утверждаете, что Левиафан не мэйнстрим, по каким признакам вы это определили?
Например, имя режиссера.
Я не видел "Молох" Сокурова. Но готов дать руку на отсечение, что это не мэйнстрим.

Если же говорить об объективных признаках, то это:
1. Нарушение правил Сида Филда.
2. Активное использование тропов.
3. Финал, не дающий ответа на поставленные вопросы.
4. "Чернушность" темы.

Разумеется, все это может присутствовать в плохом, неудачном мэйнстриме.
И если вы хотите оценивать "Левиафан" как мэйнстрим, я с вами полностью согласен. Это плохой мэйнстрим.
Валерий-М вне форума  
Благодарность от:
Элина (20.02.2015)
Старый 20.02.2015, 12:45   #381
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это было бы ошибкой, если речь шла о мэйнстриме. Но данный фильм им не является. В жизни вы понимаете мотивы всех людей, которые вас окружают?
То есть, как говорит, Оказия, необходимо обладать специальными знаниями строителя, чтобы понять мотив построй храма, именно, на месте Колина дома?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В данном случае, если мотив не объяснен, значит, режиссер счел это несущественной информацией для понимания результирующего месседжа.
Пробема в том, что немэйнстрим у автора не вышел. Ну не получился немэйнстрим. Не вышел Каменный цветок.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.02.2015, 12:51   #382
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
И если вы хотите оценивать "Левиафан" как мэйнстрим, я с вами полностью согласен. Это плохой мэйнстрим.
Sic!!!!! In Nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:00   #383
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,338
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
просто согласитесь, что традиционные религии - это уже и готовая инфраструктура в виде храмов и собщество единомышленников и устоявшиеся традиции и гораздо больше сложенных в логическую цепочки размышлений и, конечно, овтетов + возможность делать свои теоретические надстройки. в этом отноешнии сбежать от хаоса в религию гораздо проще нежеле пытаться создать своб матрицу.
Не соглашусь. Потому что, любая традиция єто только часть того, что назы вается религией.

Как не соглашусь и с идеей бессмысленности бытия.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:10   #384
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Потому что, любая традиция єто только часть того, что назы вается религией.
а где я сказал, что традиция - это единственная составляющая религии?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Как не соглашусь и с идеей бессмысленности бытия.
и я не соглашусь, но не исключаю, что наше с вами не согласие вызвано как раз спецификой функционирвоания нашего сознания, которое не может сущестоввать в услвоиях хаоса и в обязтельном порядке выстраивает себе логику и упорядоченность втом или ином виде. страшно жить, если смысла во всем нет, да и с ума можно сойти.

отсюда же происходит ксенофобия и неприятие всего непонятного и не вписывающегося в собсственную систему: фильм - плохой, потому что я его не понимаю или он устроен не атк как должен быть устроен по тем законам, которые я знаю. С фильмам - фигня. Но точно также люди херачат ракетами по друг другу: там же пиндосы и пидоры или там комуняки нетолерантные. упрощаю изрядно - еще куча других факторов имеется, но все же...
__________________
So helpe you God, &c.

Последний раз редактировалось компилятор; 20.02.2015 в 13:16.
компилятор вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:13   #385
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
имхо - искусство - то, что вызывает искушение, искусственно - то, что пытается вызвать искушение.
Цитата:
Сообщение от Оказия Посмотреть сообщение
в общем, это то, что мы вкушаем и покусываем.
Даже страшно представить себе, что теперь подпадает под определение "искусства". Люди, вы с ума сошли?
Хотя, глядя на этот мир, глупо это спрашивать...
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 20.02.2015 в 13:18.
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:14   #386
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, как говорит, Оказия, необходимо обладать специальными знаниями строителя, чтобы понять мотив построй храма, именно, на месте Колина дома?
А что измениться в смысловом отношении, если я придумаю тот или иной мотив для этого действия мэра?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Пробема в том, что немэйнстрим у автора не вышел. Ну не получился немэйнстрим. Не вышел Каменный цветок.
Не мэйстрим не может не получиться.

Разрежьте фильм на сцены и перетасуйте их в случайном порядке...
Вот вам уже не мэйнстрим.

Но это все равно еще и не авторское кино.

И если вам не понравился Левиафан, то это означает всего лишь то, что он вам не понравился.
Мне не нравятся фильмы Линча. Следует ли из этого что он каменные цветки делать не умеет?
Валерий-М вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:18   #387
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

кстати, вопрос к Кириллу: есть ли на его памяти такой фильм, который устроен плохо сточки зрения драматургии (отвратительно) и снято так себе, а фильм понравился?
__________________
So helpe you God, &c.
компилятор вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:19   #388
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Разрежьте фильм на сцены и перетасуйте их в случайном порядке...
Вот вам уже не мэйнстрим.
криминальнео чтиво?
__________________
So helpe you God, &c.
компилятор вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:31   #389
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
криминальнео чтиво?
"Зеркало".
В "Криминальном чтиве" достаточно выверенная структура.
Валерий-М вне форума  
Старый 20.02.2015, 13:32   #390
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
есть ли на его памяти такой фильм, который устроен плохо сточки зрения драматургии (отвратительно) и снято так себе, а фильм понравился?
Когда фильм нравится, желание разбирать его не возникает.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема

Метки
bafta и мы, гений и злодейство, оскар vs истина


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru