Сценарист.РУ
Старый 29.01.2015, 14:19   #451
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
тут я согласен с г. компилятор - каждый видит свое, и в "черном квадрате", и в "левиафане"
еще один аспект обсуждения: признаете вы в таких видах произведений с открытым трактованием осознанный талант автора и замысел или видите только манипулятивную пустышку?
__________________
So helpe you God, &c.
компилятор вне форума  
Старый 29.01.2015, 14:21   #452
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
над Анри Руссо и Ван Гогом смеялись, а, потом, выяснилось, что их работы, таки, обладают высокой художественной ценостью.
тоже спорно. стечение обстоятельств обеспечило такое признание, а пришел бы хрущев назвал бы их пидорасами и все никто бы и не узнал
__________________
So helpe you God, &c.
компилятор вне форума  
Старый 29.01.2015, 14:29   #453
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
еще один аспект обсуждения: признаете вы в таких видах произведений с открытым трактованием осознанный талант автора и замысел или видите только манипулятивную пустышку?
конечно талант! тем более, произвеедение-то не одно.
и у Звягинцева это не первый фильм. "Возвращение" тоже получил кучу призов.
А Кобицкий вне форума  
Старый 29.01.2015, 14:34   #454
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
как интересно, именно бессоновские фильмы у меня часто ассоциируются с порно в том понимании, которое я указал выше: показать бездомного щенка, обидет его - готово! порнуха.
В этом отношении, мне думается, вы не совсем правы. Бессон не так, уж, и прямолинеен. Он, во всяком случае, в "Леоне", копнул достаточно глубоко. В этом фильме он работает на архетипах, на ассоциациях.
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
в том то и дело,ч то такие штуки (перекликаясь с квадратом) могут стать искусством только единожды. просто потому что стечение многих обстоятельств.
Это, интересный момент. В ом смысле, что "Глубока глотка" не признана произведением искусства, а включена в анналы, только потому, что оказала мощное влияние на культуру и искусство.

К слову, есть, гораздо более эстетичное, красивое, почти, поэтическое порно. Но, его в анналы не включают.

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
зависит от многих факторов. смотри мою цитату про гитариста чуть выше.
Вот, тут, ваш гитарист, это Механический хронометр, выполненный по традиционной древней беспружинной технологии, со сложным маятниковым механизмом и цепной передачей, помещённый в корпус ручной работы с резьбой и росписью.

А парень с гитарой в подземном переходе это - Часы с кукушкой. Кустарные.

Гитарист толко выйдет на сцену. еще, даже не коснется пальцами струн. а зал уже взорвется эмоциями. А посе гитариста ждет солидный гонорар.

А возле парня остановятся редкие прохожие и гонорар его будет зависеть от искусства его аскера.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.01.2015, 14:43   #455
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
пришел бы хрущев назвал бы их пидорасами и все никто бы и не узнал
Не скажите. Антиреклама и негативный скандал, иногда, превразают поражение в триумф.

Вспоните, того же "Доктора Живаго". Ну, напечатали бы "Живаго", в котором, как я говорил, гораздо меньше "антисоветчины", чем в "Тихом Доне" и "Хождениях по мукам" и была бы, еще одна "жемчужина советской литературы".

А запретили, изругали и американ сделали из, просто, талантливого романа идеологическую дубину, которой били нас по головам.

Или, вот - Pussy Riot, ну кто бы в мире знал их! А стоило начаться процессу, как Запад обоссался океанами кипятка по поводу "Величайших и відающихся российских акционисток".
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.01.2015, 14:47   #456
компилятор
Литератор
 
Аватар для компилятор
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 786
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот, тут, ваш гитарист, это Механический хронометр, выполненный по традиционной древней беспружинной технологии, со сложным маятниковым механизмом и цепной передачей, помещённый в корпус ручной работы с резьбой и росписью.
А парень с гитарой в подземном переходе это - Часы с кукушкой. Кустарные.
Гитарист толко выйдет на сцену. еще, даже не коснется пальцами струн. а зал уже взорвется эмоциями. А посе гитариста ждет солидный гонорар.
А возле парня остановятся редкие прохожие и гонорар его будет зависеть от искусства его аскера.
вот тут фикус и окопался: гиатрист допускает, что не смотря на всеобщее признание его искусства в виде призов и гонораров, может быть никому неизвестный чувак, который играет значительно лучше не только технически, но и в других аспектах и его искусство может превосходить искусство звездного коллеги.

дак вот, я понимаю примерно из чего исходит Кирил: для оценки искусства существуют вполне объективные критерии + необходимо присутсвие качетсвенного ремесла. я же говорю о том, что искусство может состояться и вне объективных критериев (осознано или неосознано не использованных автором) и даже допускаю, что такое может состояться без наличия профессионализма = ремесла. случайно. при стечения ряда обстоятельств, в том числе возможных маркетинговых усилий.

при этом, надо отдать должное Кирилу при обсуждении топика, он признает профессионализм Звягинцева. Многие же в этой ветке низводят фильм до обозначения "говно" даже не по вышеописанным компонентам, а вообще на основании идейной составляющей. Т.е. замыкает полностью и даже не готовы рассматривать как это выполнено технически объективно, не говоря уже о совокупности всех факторов, которые возможно выводят произведение в разряд искусства. и возможно даже выдающегося.
__________________
So helpe you God, &c.
компилятор вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 14:51   #457
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
но врядли это жульничество, т.к. Малевич, думаю, сам свои картины не продавал.
Он устраивал благотворительный выставки и ничего с них не имел - ни славы ни гонораров. Аха. )))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.01.2015, 15:00   #458
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
но врядли это жульничество,
Я знаю человека, художника, который тоже постоянно выдаёт на гора всякий философский бред. Договорился до того, что он чуть ли не мессия и к нему в мастерскую спускается (как миниму однажды точно! ) Святой Дух.
Мне кажется, что он реально в это верит сам, и не жульничает. Что, однако, вовсе не является доказательством его гениальности.
А ещё он очень гордится своим достижением - он самый плодовитый художник в мире! Он рисует везде и всегда и на чём угодно. И постоянно дарит свои работы десятками...

Одно мне непонятно, на что он живёт. Один тюбик краски стоит около двухсот рублей. Это так, для информации. У кого дети учатся на художников, прекрасно знают, сколько денег уходит на краски, холсты, кисти, растворители и т.д. - всё невероятно дорого.
Так что можно быть и совершенно не алчным, не преследовать цель наживы... если тебя кто-то очень хорошо содержит. Вопрос - кто, и ради чего?
В данному конкретном случае, подозреваю, что содержится на счёт городского бюджета. Во всяком случае мастерскую ему ещё со времён СССР бесплатно предоставляли, как и все материалы по линии Союза Художников.
Но вот чтобы поддерживать халяву, нужно, ну, хотя бы придумывать философию свою, "новаторскую". Так что со времён супрематизма ничего не изменилось.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.01.2015, 15:06   #459
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,343
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

компилятор,
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
вот тут фикус и окопался:
Снова, ассоциация с Бессоном..., как у Бессона с Экзюпери
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
гиатрист допускает, что не смотря на всеобщее признание его искусства в виде призов и гонораров, может быть никому неизвестный чувак, который играет значительно лучше не только технически, но и в других аспектах и его искусство может превосходить искусство звездного коллеги
Гитарист,просто. умный человек, который, не уничижая себя, четко понимает, что он, точнее, его имидж - "маркетинговый ход", симулякр, не имеющий прямого отношения к собственно искусству.

Потому, будь ты, хоть гением, но без имиджа-симулякра, который можно продать, будешь сидеть в переходе с девочкой-аскером.
Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
дак вот, я понимаю примерно из чего исходит Кирил: для оценки искусства существуют вполне объективные критерии + необходимо присутсвие качетсвенного ремесла. я же говорю о том, что искусство может состояться и вне объективных критериев (осознано или неосознано не использованных автором) и даже допускаю, что такое может состояться без наличия профессионализма = ремесла. случайно. при стечения ряда обстоятельств, в том числе возможных маркетинговых усилий.
А, вот это, весьа спорно.

Потому что, что с того, что парень из перехода гений? Ведь, продюсер мимо него может и не пройти.

Его игра в переходе в философском смысле, бессорно, акт искусства. Но, можно ли считать его состоявшимся?

И до шоу "Страна Х має талант" он модет не доехать. Или, даже, если доедет, его на конкурсе прокатят, потому что зрителю больше понравится танцовщица с эффектной попкой.

Вот, до победы на шоу "Американия має талант" Лидсей Стирлинг устраивала перфомансы на тротуаре. А не попала б на шоу...
По сей день бы плясала джигу под свою скрипку на асфальте.

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
при этом, надо отдать должное Кирилу при обсуждении топика, он признает профессионализм Звягинцева.
При этом он максимально объективен - Звягинцев хороший режиссер и в "Левиафане" режиссура, вполне на уровне.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 29.01.2015, 15:11   #460
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
гиатрист допускает, что не смотря на всеобщее признание его искусства в виде призов и гонораров, может быть никому неизвестный чувак, который играет значительно лучше не только технически, но и в других аспектах и его искусство может превосходить искусство звездного коллеги.
Вообще, это совершенно неудачный пример. В этом примере речь идёт о виртуозности владения мастерством в первую очередь и славе во вторую. А я речь вёл о профанации в искусстве. В таком случае гитарист должен был бы просто издавать абы какие звуки и даже не уметь настраивать гитару, не иметь представления о нотах, быть не более виртуозным исполнителем, чем мартышка с такой же гитарой, которая поняла, как извлечь звук.
Но усилиями маркетологов такого вот эти вот неадекватные звуки превращаются в "гениальное и неповторимое мастерство". И благодаря тупости наивных, но очень желающих казаться одухотворёнными и элитой публике, такое брынчание продаётся за огромные деньги и имеет последователей.

Технологии давно известны. Те же пуси райт тут упомянутые. Ну какой человек в здравом уме увидит в них музыкантов и певиц, да ещё и поэтов и композиторов?
Но во всём мире их называют "музыкантами". для того и придумали названия стилей многие, чтобы за витиеватостью определений скрыть истину.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.01.2015, 15:13   #461
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
даже допускаю, что такое может состояться без наличия профессионализма = ремесла. случайно. при стечения ряда обстоятельств
Тогда это не искусство.
Искусство, это всегда огромный труд помноженный на природный талант.
В противном случае, искусство творил бы каждый и оно бы полностью обесценилось.
Поэтому хитродопые маркетологи этот процесс чётко регулируют, создавая ауру гениальности лишь над ограниченным кругом лиц, на которых можно заработать. В принципе в этот круг лиц попасть могут совершенно далёкие от непосредственно искусства люди. Но опять же, это уже будет не искусство. Это жульничество.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)

Последний раз редактировалось Кирилл Юдин; 29.01.2015 в 15:23.
Кирилл Юдин вне форума  
Благодарность от:
сэр Сергей (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 15:18   #462
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от компилятор Посмотреть сообщение
он признает профессионализм Звягинцева.
Это даже не обсуждается. Речь немного о другом - о попытках найти глубинный смысл там, где его нет и никогда не было и о маркетинговых ходах. На мой взгляд, современный маркетинг в принципе не бывает честным. Вопрос лишь в пропорциях лукавства и его адресности.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.01.2015, 15:26   #463
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,193
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Он устраивал благотворительный выставки и ничего с них не имел - ни славы ни гонораров. Аха. )))
1915г. первая мировая. потом революция. вряд ли он жировал.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Я знаю человека, художника, который тоже постоянно выдаёт на гора всякий философский бред.
а у нас одна тетенька, поэтессса, поставила перед собой творчевкую задачу - каждый день в течении года писать стихотворение именно об этом дне. эдакий календарь. и написала таки! 365 стихов выдала на гора, стахановка. хотела их отдельной книжкой издать, да не срослось что-то.
А Кобицкий вне форума  
Старый 29.01.2015, 15:26   #464
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

О случайно созданном объекте искусства. Это как случайно выиграть ЧМ по футболу, например. Или написать Лунную Сонату. Случайно можно написать "Белую стрекозу любви".
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 29.01.2015, 15:27   #465
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: "Левиафан" Звягинцева 2

Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
1915г. первая мировая. потом революция. вряд ли он жировал.
Малевич не бедствовал никогда.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Закрытая тема

Метки
гений и злодейство


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru