Серафима прекрасная

[адекватор]

Да, Кирилл, а если что вырастишь, приедут перекупщики с южных бывших братских республик и скупят всё по 3 рубля, а будут продавать на рынках по 30. И ты продашь, потому что больше тебе некуда деть продукцию. А эти ребята, они активные, особым аскетизмом не страдают, запросы хорошие, они даже сегодня сериалы пишут про русское село.

[владик]

Сообщение от адекватор

Веками жили родовыми общинами и все делили поровну, причем старикам и детям самый лучший кусок. А кто начинал крысить и тащить в свою нору - тех не любили. Это разумно.

Вы бы еще вспомнили первобытно-общинный строй - вот где коммунизм был настоящий. А позже, во времена удельных княжеств, междуусобных войн и зарождения централизованного государства уже во всю шло имущественное расслоение, в том числе и в общинной организации быта и земледелия. А с укреплением государства государства и вообще все крестьяне стали крепостными - и земля и их труд принадлежали дворянам, который и делил все блага. После отмены крепостного права крестьяне получили свои наделы и право продавать и свою продукцию и свой труд. То есть, наниматься на работу (батрачить). И многие бывшие крепостные скупали наделы и нанимали бывших хозяев в работники. Образовался класс помещиков (землевладельцев) и пролетариев (батраков). А также слой купцов (купи-продай, перекупщиков). Никто ничего никогда не делил поровну - дворянство обеднело и деградировало, а помещики и купцы стали хозяевами жизни. Параллельно развивался капитализм и в городе, куда и пошли пролетарии села в наймы на заводы и фабрики. Возник еще один класс - рабочих. При советской власти считалось, что есть два класса - рабочие и крестьяне. Буржуазии, вроде, бы не было, но деревня подвергалась жестчайшей эксплуатации. Были периоды, когда результаты труда крестьян просто изымались силой, а сами они как спец. переселенцы ссылались в Сибирь. В период индустриализации на стройках объектов металлургии (Магнитка, Кузнецкий металлургический комбинат и. т.д.), объектов энергетики и инфраструкутуры среди рабочих вообще не было вольнонаемных рабочих, а тем более коммунистов. Это были крестьяне и инженеры, согнанные в ГУЛАГ. Вот здесь действительно всем все делили поровну. Чем не община? Только вот общинники эти (враги народа) умирали тысячами от голода и холода.

[адекватор]

Сообщение от владик

Вы бы еще вспомнили первобытно-общинный строй - вот где коммунизм был настоящий.

я его и вспомнил
он у нас и был еще десять веков назад
это наше фундаментальное прошлое, оно напрочь закреплено в архетипах подсознания, и не только русского.
А про удушение крестьянства - не я ли здесь не раз писал про "секретный" голод 1947 -48 годов.
Но тогда село выжило, сейчас русское село в тотальном упадке.
Экстенсивное хозяйство не может конкурировать, интенсивное оставляет за бортом миллионы человек.
Единственная ниша традиционного крестьянства - экологически чистая продукция. Но вы не поверите, наши богатые жрут все подряд, (тем более бедные), картошку выращенную в пустыне на гидропонике, яровой белый китайский чеснок, состоящий из химикатов, смесь гормонов, стероидов и антибиотиков в мясе и так далее. Единственными потребителями настоящих сельхоз продуктов остается средний класс. который ищет их для своих детей.

[владик]

Сообщение от адекватор

Да, Кирилл, а если что вырастишь, приедут перекупщики с южных бывших братских республик и скупят всё по 3 рубля, а будут продавать на рынках по 30. И ты продашь, потому что больше тебе некуда деть продукцию. А эти ребята, они активные, особым аскетизмом не страдают, запросы хорошие, они даже сегодня сериалы пишут про русское село.

Так продавайте в родную потребкооперацию. Со времен НЭПа действует, да только процветания села что-то не наблюдалось. Осмелюсь вам возразить, что многое, если не все, зависит от психологии крестьянина. если есть в крови стремление жить и трудиться на земле, то и результаты будут. Я долго работал в Сибири в качестве газетчика, а там немало колхозов, созданных из спец. переселенцев (кулаков). Так вот в сводках по соревнованию эти колхозы запрещалось упоминать, хотя показатели в них были на порядок выше, чем в совхозах. По инерции еще сильна была крестьянская жилка. Вот и нынче они на плаву, а в совхозах по-прежнему - растащить, да пропить. Еще дадут. Тоже ведь община!

[адекватор]

Сообщение от владик

продавайте в родную потребкооперацию.

о чем вы? Её давно нет. Вы еще продразверстку вспомните.
У моего дела при коммунистах было 2 гектара земли, свои 80 соток, и еще огороды престарелой сестры и наш надел. Мы сдавали картошку в Потрбекооперацию самосвалами по 20 коп за кг, и получали весомые деньги. Сажали картошку под лошадь, выпахивали под лошадь. Все было отлажено столетиями.
сейчас в деревне собаки передохли от голода. не то что лошади.
Хотя кое-где еще есть.
А в Сибирском селе я тоже был, помогали подшефному колхозу с посевной от треста "Катэкпромстрой".

[владик]

Сообщение от адекватор

Но тогда село выжило, сейчас русское село в тотальном упадке.
Экстенсивное хозяйство не может конкурировать, интенсивное оставляет за бортом миллионы человек.

Слишком сильно сказано. Во-первых, урбанизация это объективный процесс, независящий от строя. Он начался еще при царе в период интесивного развития капитализма. (читай - "Развитие капитализма в России", Ленина".) В период индустриализации в СССР (по памяти) городское население составляло где-то 10-15 процентов, а ко времени развитого социализма - уже 70 процентов. Вот и прикиньте, сколько деревень и сел приказало долго жить. Это процесс продолжается и сейчас. И, конечно, этот процесс болезненный, описанный деревенщиками. Распутинным, например, в "Прощании с Матерой". Современный российский крестьянин - это уже тот же рабочий, но, конечно, там, где сельхозпроизводство поставлено на промышленную основу. Нынче собрали более 90 млн. тонн хлеба. Никогда в истории Россия столько не собирала. А в СССР даже в планах для РФ такого не было, даже не мечтали. Россия, как при Царе, снова стала экспортером хлеба. В СССР хлеб закупали заграницей. Однако радоваться рано. Дело в том, что на хлебобулочные изделия пшеницы хватало и при СССР, но нужно было кормовое зерно для скотоводства. Чтобы обеспечить население продукцией животноводства, необходимо собирать по тонне зерна на душу населения. Население России нынче составляет 140 млн. человек, а хлеба собрали 90 млн. Вот и делайте выводы сами. Что у нас в сельском хозяйстве в загоне, а что в общем-то не так уж и плохо.

[владик]

Сообщение от адекватор

о чем вы? Её давно нет. Вы еще продразверстку вспомните.
У моего дела при коммунистах было 2 гектара земли, свои 80 соток, и еще огороды престарелой сестры и наш надел. Мы сдавали картошку в Потрбекооперацию самосвалами по 20 коп за кг, и получали весомые деньги. Сажали картошку под лошадь, выпахивали под лошадь. Все было отлажено столетиями.
сейчас в деревне собаки передохли от голода. не то что лошади.
Хотя кое-где еще есть.
А в Сибирском селе я тоже был, помогали подшефному колхозу с посевной от треста "Катэкпромстрой".

Это при каких коммунистах у вашего деда было аж 2 га земли? Это могло быть уже при перестройке или где-нибудь в глуши. А я как сейчас помню, хоть и пацаном был, как мой дядя фронтовик плакал сидя на крыльце - огород при Хрущеве отрезали по самое крыльцо. Пятеро детей, в маленькой ограде корова, овцы, гуси, куры... и не платят в совхозе ни черта. Как жить? Уехал за 50 км в глушь, где ни коммунистов, ни Советской власти. А что касается потребительской кооперации она жива в России, а то что у вас она приказала долго жить, так видно так она вам и нужна была.

[Нат Бермуд]

Нечисть собралась в темноте под окнами женской бани - когтями прочертили чёрточки в краске на стёклах и подсматривают, толкаются, повизгивают тихонько. Вдруг, сзади жалобный, замогильный голос:
- Поднимите мне веки! Не вижу!
[/QUOTE]

Нарратор, Вы придумали? Классно!!! Завеселили в ненастную погоду.)

[Нарратор]

Сообщение от Нат Бермуд

Нарратор, Вы придумали?

Нет, к сожалению. Это русское народное творчество.

[адекватор]

Сообщение от владик

Это при каких коммунистах у вашего деда было аж 2 га земли? Это могло быть уже при перестройке или где-нибудь в глуши.

Это было в семидесятых в нашем прогррессивном черноземье.
Огороды подпахивали, это факт, но это у кого они выходили на колхозные поля. А в Пашкове дома стояли мудро, огород к огороду, как кибитки в США при нападении индейцев, положено 60 соток колхознику, фактически 80, но какой осел полезет через дворы-сараи-посадки на тракторе подрезать в пользу колхоза клочок земли? Так и было - у деда 80, у его сестры 80 и у нас, мать завуч-отец бригадир, 40 соток. 2 гектара. Дед был Старшим, потому говорю - у деда. А в общем - общий семейный надел.
А Потребкооперация она и у нас есть, но она занимается торговлей всякой всячиной, а сельхозпродукцию по закоулкам сейчас не закупает.
Да если где и закупает, цену дает не больше, чем другие перекупщики.

[владик]

Сообщение от адекватор

Это было в семидесятых в нашем прогррессивном черноземье.
Огороды подпахивали, это факт, но это у кого они выходили на колхозные поля. А в Пашкове дома стояли мудро, огород к огороду, как кибитки в США при нападении индейцев, положено 60 соток колхознику, фактически 80, но какой осел полезет через дворы-сараи-посадки на тракторе подрезать в пользу колхоза клочок земли? Так и было - у деда 80, у его сестры 80 и у нас, мать завуч-отец бригадир, 40 соток. 2 гектара. Дед был Старшим, потому говорю - у деда. А в общем - общий семейный надел.
А Потребкооперация она и у нас есть, но она занимается торговлей всякой всячиной, а сельхозпродукцию по закоулкам сейчас не закупает.
Да если где и закупает, цену дает не больше, чем другие перекупщики.

Так и я о том же, в разные периоды в СССР было по разному, плюс, в разных колхозах тоже по разному. Собственно, колхоз это и есть та самая община на современный лад, о которой вы говорите. То есть, колхоз распоряжался собственностью на средства производства - землей, решили оставлять в личном хозяйстве по 60 соток - оставили. Но собственником земли было государство (чиновники) и когда государство решило, что крестьянин не должен иметь большое личное хозяйство потому, что из-за этого колхозники плохо работают на колхозных полях, да плюс тащут себе все что ни попадя, обложили таким налогом, что даже лишние яблони пилили люди. Не говоря уже о скотине. Все-таки, у вас был не семейный надел, а скорее общинный, то есть колхоз в колхозе.

[адекватор]

Сообщение от владик

лишние яблони пилили люди.

пилили.
За ствол надо было платить живыми наличными, а где их взять. если в колохозе денег не платили, а ставили трудодни. В эти годы перевели великолепную русскую Антоновку. Три яблока на столе - запах на весь дом. Современная Антоновка уже не та, это метис со Славянкой и Богатырем.
Настоящая Антоновка огромная, дерево-сад, каждая ветвь как дерево, до 120 ведер яблок в хороший год.

[владик]

Сообщение от адекватор

пилили.
За ствол надо было платить живыми наличными, а где их взять. если в колохозе денег не платили, а ставили трудодни. В эти годы перевели великолепную русскую Антоновку. Три яблока на столе - запах на весь дом. Современная Антоновка уже не та, это метис со Славянкой и Богатырем.
Настоящая Антоновка огромная, дерево-сад, каждая ветвь как дерево, до 120 ведер яблок в хороший год.

Что и обидно. Хватит, думаю, экспериментов над российскими людьми. А то, если еще и есть что-то живое, так и его погубят.

[адекватор]

Сообщение от владик

Нынче собрали более 90 млн. тонн хлеба.

В 70 ых годах за урожайность зерновых в 30 центнеров с гектара давали Звезду Героя Соцтруда. Сегодня у нас урожайность 45-55 центнеров. Спецы говорят. что можно и 90 центнеров, надо просто еще больше нитроаммофоски. 120 центнеров уже нельзя - зерно сгорит от удобрений.
Вчера от одного масона слышал, что "прогресс идет вперед" и нельзя говорить, что "раньше было лучше". Видимо, масоны не знают что такое деградация. И что есть Количество и есть Качество. Впрочем, не в этой теме обсуждать подобные проблемы. Если вам, Владик, интересно, объявитесь в Гайд парке 6. Обсудим. Вы компетентный человек.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от адекватор

к тому что смысла нет выращивать лук и морковь с колоссальными затратами ручного труда, тогда как рядом все это выращивается в тысячу раз легче с современной техникой.

Расскажите это тем, кто вообще деревень не видел.

Сообщение от адекватор

По большому счету, чем пенять, почему крестьяне ничего не выращивают

Слава богу, есть и другие селяне, и не надо алкашей с тунеядцами защищать.

Сообщение от адекватор

Тебя же селяне не упрекают, почему ты живешь в городе и не открыл свою фирму, почему не олигарх.

Я городской житель, у меня и лучок, и картошечка, и клубничка и всё остальное есть - своё. И без конной тяги. Так что не городите ерунду. Хотя я тоже могу прыгнут ьв машину, отъехать не так уж далеко и наворовать всего этого на чужих полях.