|
24.06.2011, 01:56
|
#766
|
Агент ЦРУ
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Лир
Чёт мне этот арт-хаус напоминает историю с фотоаппаратом. Рисовали картины максимально реалистичные, потом появился фотоаппарат и начали во всякие сюрреализмы и прочие лезть.
|
Ох, не рассуждали бы вы об истории искусств. Ну право слово!
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!
Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.
|
|
|
24.06.2011, 02:06
|
#767
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Господа, эта дискуссия, конечно, интересна, но для данной темы она оффтоп.
Есть же открытая тема про авторское кино. Или можно отдельную организовать - про интеллектуальное.
И перенести бы туда весь разговор, начиная с 40-ой страницы.
|
|
|
24.06.2011, 09:39
|
#768
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
если можно придумать просто интересную историю, которых сегодня и так большой дефицит?
|
Вот опять в который раз сталкиваюсь - сценаристы уверены, что кино исчерпывается понятием "история". Понятно, драматург так мыслит, и наверное, так и надо - и для драматурга, и для массового зрителя. Да, все начинается именно с истории. Но не заканчивается. Иначе - не было бы кино, была бы литература.
И конечно, никто не спорит с тем, что масса плохих и неудачных фильмов существует в разных жанрах, видах и под разными соусами - и блокбастеры, и арт-хаусное кино. Неужели так трудно понять - НИКТО не защищает конкретные плохие фильмы только потому, что это арт-хаус?!
Кино вообще переживает сложный период - и авторское в том числе. Разумеется, общие тенденции упадка касаются и его (кстати, и уровень требований к нему гораздо выше). Но находятся же люди, и мы не будем показывать пальцем, ориентирующиеся на отнюдь не блестящие отечественные авторские ленты, и поэтому ставящие знак равенства между понятиями "плохое кино" и "арт-хаус".
Да, нынче наш арт-хаус навевает грустные мысли. Но авторский поиск обязан быть, он не имеет права прекращаться - пусть даже с длительными неудачами и провалами. Это - залог развития кинематографа.
Вот столько копий уже сломали на эту тему - а без толку. И охота кому-то спорить с Кириллом?
И еще раз призываю, пользуясь, так сказать, случаем (хотя понимаю - зря, зря) - люди, идите читайте историю и теорию кинематографа.
|
|
|
2 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
24.06.2011, 10:39
|
#769
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от Мария О
И охота кому-то спорить с Кириллом?
|
Даже мне уже неохота.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
24.06.2011, 11:16
|
#770
|
Сценарист
Регистрация: 19.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,917
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
|
|
|
24.06.2011, 13:10
|
#771
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Слава КПСС,
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
А "Веревка" Хичкока?
|
Ну не весь же фильм без единой склейки. Тогда это техническт было невозможно. Стандартная кассета вмещает пленки на 10 минут непрерывной съемки. 24 кадрика в секунду, учитывая высоту рамки подсчитайте метраж, прикиньте вес и размеры.
Сокуров воспользовался камерой Сонни Хай Дефинишн, пишущей на жесткий диск.
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
сэр Сергей, все хочу спросить: почему Цитата: Сообщение от сэр Сергей Воть... Неть... с мягким знаком?
|
Да не вопрос. Я делал довольно долго детский проект. У меня была актриса, звали ее Саша. Она у меня собачку играла. Ну, в перерывах, как водится, шутили, дурковали. Она, все время, так говорила эти слова, с тех пор прицепилось.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2011, 14:10
|
#772
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Санчес,
Цитата:
Сообщение от Санчес
Хорошо, соглашусь с вами, что фильмы, где используется подобная техника съемки, называются интеллектуальными.
|
При чем здесь техника съемки? Там что только способ съемки не свойственнен мейнстриму?
Я вам подрбно написал, по короче, по возможности избегая специальной терминологии.
Или из всего что я написал для вас, вы выделили только способ съемки?
Цитата:
Сообщение от Санчес
Ваше право называть их как угодно.
|
При чем здесь "мое право"?
Воть, Маргарет фон Тротта противопоставляла авторское и жанровое кино, Дэвид Бордвелл говорит об артхаусе.
И так далее, так далее, так далее.
Я не киновед. Это вы с маститыми теоретиками кино поспорьте, а не со мной. Книжек их и статей почитайте.
Право, не я же придумываю системы жанрового разделения.
Цитата:
Сообщение от Санчес
Я, по крайней мере, уловил, о чем вы.
|
Это радует. Это означает, что мы с вами на пути к взаимопониманию
Цитата:
Сообщение от Санчес
Только, как быть с "Время цыган", "Сталкер" и остальными?
|
Э нет. Так не выйдет. Если вам интересно разбирать эти фильмы, давайте сначала определимся в какой части мы их будем разбирать.
Я там выше писал, что эксперимент может быть не только по части формы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2011, 14:36
|
#773
|
к.ф.-м.н.
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 635
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Ну не весь же фильм без единой склейки.
|
Ну не было у Хичкока
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Сонни Хай Дефинишн, пишущей на жесткий диск.
|
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
с тех пор прицепилось.
|
Поняль.
__________________
Чемодан - вокзал - Россия!
|
|
|
24.06.2011, 17:19
|
#774
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Как что? Затянутая нудная сцена, где ничего не происходит важного, не двигает сюжет. Тягомотина, короче.
|
Вы фильм-то видели? Там действие, там четкий определенный сквозной конфликт.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А не лучше в таком случае, тупо смотреть в окно часами?
|
Неть, не лучше. В "Русском ковчеге" сложнейшая режиссура, динамические и массовые мизанцены, сложнопостановочные эпизоды, при учете, что в процесс съемки режиссер уже вмешаться не мог, все должно было быть выстроено, разведено и отрепетировано заранее.
Практически, операторский подвиг - полтора часа непрерывного движения с камерой в стэдикаме, работа внутрикадровым монтажом, без единой ошибки.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Ну с "Кошечкой" понятно - актёры вытаскивают своей игрой, режиссёра и сценариста можно списывать в утиль, как профнепригодных. А ещё?
|
Ну, там, в смысле, в "Кошечке", режиссер и сценарист, так сказать, в одном лице. Сценарий был написан именно так, именно длятакого экранного воплощения. Это же не означает, что режиссер сидел и плевал в потолок, а актеры все вытягивали.
Вот, были и другие опыты театрализации кино, но там эксперимент состоял в ином - вспомните нашу "Интервенцию" и триеровский "Догвиль".
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Не знаю, как кому, а мне это смешно читать. Это что ж получается, что в остальных фильмах игра актёра вообще дело третьестепенное?
|
Актерская техника не является выразительным средством языка кино - вот, что получается. Да театра, собственно, тоже. Но, именно в театре значение актерской техники в общей выразительности, намного важнее, чем в кино.
Если у меня актриса не моет заплакать, я распоряжусь капнуть ей в глаза глицерин и сниму выразительный КРП, в театре не выйдет.
И не об актерской технике, как таковой, я говорил. Я говорил об эксперименте театрализации кинематографа.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
А на вопрос Вы так и не ответили: Цитата: Сообщение от Кирилл Юдин А какие фильмы арт-хаусные? Что нового и необычного в них?
|
Воть тут я вас не совсем пойму: вы хотите услышать МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ по этому вопросу или вам нужны определения?
Определения разрабатывал не я. Книги и статьи по этому поводу писал тоже не я.
Когда я учился, мои интересы лежали вообще вне этой проблемы. Меня увлекал монтаж. Я даже выделил и разработал творческий метод. Предлагали писать диссертацию. Но у меня не было денег.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2011, 17:23
|
#775
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Слава КПСС,
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Поняль.
|
Злой вы
Цитата:
Сообщение от Слава КПСС
Ну не было у Хичкока Цитата: Сообщение от сэр Сергей Сонни Хай Дефинишн, пишущей на жесткий диск.
|
Так и я об этом же!
Скажу больше, когда Сонни Хай Дефинишн появилась, до Сокурова на такую работу никто не решился.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2011, 17:26
|
#776
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Туукка,
Цитата:
Сообщение от Туукка
Да при чем тут юридизм, я просто вас положительно не понимаю Давайте, может, вы мне объясните, с какой целью вы меня спрашиваете, может, я тогда лучше пойму.
|
Ну, да чтовы, право!!! Прекрасно вы меня поняли
Вот же - ответили!
Цитата:
Сообщение от Туукка
Я не знаю, к какому из перечисленных вами жанров отнести картину "Русский ковчег", потому что я не очень понимаю, чем эти так называемые жанры между собой отличаются. Может быть, вы хотите спросить, какой из этих терминов я считаю наиболее удачным?.. Но мне каждый из них кажется каким-то либо слишком узким, либо слишком общим.
|
И теперь мне совершенно понятен ход вашей мысли.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.06.2011, 23:56
|
#777
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Там действие, там четкий определенный сквозной конфликт.
|
Че?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
В "Русском ковчеге" сложнейшая режиссура, динамические и массовые мизанцены, сложнопостановочные эпизоды, при учете, что в процесс съемки режиссер уже вмешаться не мог, все должно было быть выстроено, разведено и отрепетировано заранее.
|
Я и говорю - "шпагоглотательство". Фишка ради фишки. Я же не говорю, что это просто и доступно каждому. Я лишь не совсем понимаю ДЛЯ ЧЕГО столько усилий? Хотя, понимаю - автору было интересно такое вот забацать. Но как зртелю смотреть там, кроме как на атракцион, не на что. Вряд ли кто-то вообще помнит, о чём там речь идёт или хоть одну реплику. Потому что не это там главное, а именно: "сложнейшая режиссура, динамические и массовые мизанцены, сложнопостановочные эпизоды, при учете, что в процесс съемки режиссер уже вмешаться не мог".
Круто, конечно. Но это чисто режиссёрский прикол на тему "а слабо?".
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Практически, операторский подвиг - полтора часа непрерывного движения с камерой в стэдикаме
|
Это не операторский подвиг, а того никому неизвестного крепыша, который всё это время на себе стадикам таскал. Хотя я думаю, там на тележке всё делалось.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Но, именно в театре значение актерской техники в общей выразительности, намного важнее, чем в кино.
|
Глупости.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть тут я вас не совсем пойму
|
Что тут понимать? Вы утверждаете, что "Гараж" ни разу не арт хаус, потому что там нет новаторского эксперимента (ну, в двух словах). Я вижу, что Арт-хаусных фильмов тысячи. Хотелось бы увидеть оригинальное новаторство и эксперимент хотя бы в десяти из таковых. Если такового не найти, то и арт-хаусных фильмов выходит, гораздо меньше. На порядки.
Если же оригинальность и новаторство не определяющие признаки, то почему "Гараж" - не арт-хаус? Потому что понятен всем? Отсюда вывод: арт-хаус - это кино, которое не должно быть понятным, и лучше, чтобы вообще было ни о чём.
Как по мне, так и "Обыкновенное чудо" - арт-хаус, и "Кин-дза-дза". По меншей мере в них очевиден авторский стиль, оригинальность, интересные находки, небольшой бюджет, глубокая философия, потрясающая игра. Что ещё нужно для изысканного авторского (арт-хаусного) кино?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
25.06.2011, 14:20
|
#778
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Че?
|
А что не так? Есть ГГ - он за кадром, камера - его глаза. Есть антагонист - маркиз де Кюстин. Есть оппозиция между ними, выреженная в споре.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Вряд ли кто-то вообще помнит, о чём там речь идёт или хоть одну реплику.
|
А что главное это растаскивание фильма на цитаты? Картина очень глубокая. Размшление о российской истории, искусстве, о человеке.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Круто, конечно. Но это чисто режиссёрский прикол на тему "а слабо?".
|
Не совсем так. Просто для того, чтобы подать глубокую проблематику необхдма была особая форма. Котрую блестяще нашел Александр Сокуров.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Это не операторский подвиг, а того никому неизвестного крепыша, который всё это время на себе стадикам таскал. Хотя я думаю, там на тележке всё делалось.
|
Неть, не на тележке, а, именно, снимал стэдикамщик. За ним шла специальная группа, члены которой вытирали ему пот с лица, подносили попить и т.д.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Глупости.
|
Как вамбудет угодно. Но, глупость заключается в другом - в незнании отличий языка театра от языка кино и прочего. А в остальном, вы можете считать глупостью все что вам угодно ине совпадает с вашим мнением
Потрясающая аргументация - "Глупости"
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин
Я вижу, что Арт-хаусных фильмов тысячи. Хотелось бы увидеть оригинальное новаторство и эксперимент хотя бы в десяти из таковых. Если такового не найти, то и арт-хаусных фильмов выходит, гораздо меньше. На порядки.
|
Так кто же вам виноват, что вы его не видте? Авторы артхаусных картин?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.06.2011, 16:09
|
#779
|
Супер-модератор
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Размшление о российской истории, искусстве, о человеке.
|
Размышления, которые после слова "конец" на экране напрочь забываются. Остаётся в памяти лишь, бродячий по залам Эрмитажа чудак из девятнадцатого века, костюмированное шоу и ни слова о чём там собственно бормотали полтора часа, ничего, что задело бы за душу или заставило о чём-то задуматься. Кроме фишки с одим кадром - ничего не вспомнить. Супер ценное размышление, очевидно.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть ГГ - он за кадром,
|
И что вы можете сказать о ГЛАВНОМ ГЕРОЕ?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть антагонист - маркиз де Кюстин.
|
И в чём его антагонизм заключается-то?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть оппозиция между ними, выреженная в споре.
|
Че?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Просто для того, чтобы подать глубокую проблематику
|
И какая там проблематика глубокая поднята?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Неть, не на тележке, а, именно, снимал стэдикамщик. За ним шла специальная группа, члены которой вытирали ему пот с лица, подносили попить и т.д.
|
Вот я и говорю - главный герой фильма - неизвестный крепыш-стадикамщик. Вот его жалко, а его подвиг восхищает.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Потрясающая аргументация - "Глупости"
|
Это не аргументация, а констатация. Считать, что в кино НЕважно актёрское мастерство - это ОЧЕВИДНАЯ глупость. Тут и спорить не о чем. Поэтому и не аргументирую.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Так кто же вам виноват, что вы его не видте?
|
Не сливайте тему. Если Вы видите - назовите. Если никто не видит, то это уже не моя пробема.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
|
|
|
25.06.2011, 16:20
|
#780
|
старый и ленивый
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,744
|
Re: О величии трехактной структуры сценария
Цитата:
О величии трехактной структуры сценария
|
Три акта - это по театральному - два раза сходить в буфет. Небогато.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|