"Жила-была одна баба"

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

А разницу между догмой и теорией было бы понять неплохо

В том то и шутка юмора, что те, кто отстаивают теорию эволюции, часто забывают, что это теория, рассуждая о ней, как о устоявшейся догме.
И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.
Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих. Но они ссылаются на неё, как на догму, как на доказательство, не замечая очевидного - они просто верят в эту теорию, точно также, как кто-то верит в Бога.
Вот я и спрашивал, а в чём же разница? А ни в чём. Ключевое слово вера.
Поэтому, забавно наблюдать, когда кто-то всерьёз рассуждает о научных методах, советует другим их узнать, но при этом в упор не замечает, что он сам не учёный, не естествоиспытатель, а верующий, при том, ошибочно верующий, что его взгляд на устройство мира единственно правильный, а остальные глупцы просто ещё не доросли до его понимания.
Так кому нужно книжки читать, мне, сознательно пришедшему к вере в Бога через изучение полярных мнений, через сравнительный анализ существующих и канувших в лету религий, через понимание противоречий, которые разрывали мозг лучшим мыслителям и философам в истории, и сделавшему определённые выводы не руководствуясь чьим-то "авторитетным" мнением, а сопоставив точки зрения и взвесив за и против, или человеку, который сначала решил для себя, что он атеист, а теперь занимается тем, что просто ищет подтверждения своим "взглядам" на однополярных форумах, чтобы подтасовав свои предположения под какой-то сомнительный опрос или мнение псевдогуру от атеизма, позволять себе высказываться как эксперт, который знает истину, да ещё и поучать, что читать другим, чтобы они убедились в его правоте, и дабы их взгляд стал таким же однобоким.
Но в таком случае возникает закономерный вопрос,

Сообщение от Пауль Чернов

Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход".

человек хоть понимает, что такое научный подход? На мой взгляд, нет. Ещё и другим советует.
Может у него сложился стереотип, что верующий это обязательно какой-то богобоязненный чел, боящийся смерти, страшного суда, не вылезающий из церкви и бьющий поклоны иконам, который зачитал до дыр Библию но так и не видит её противоречий и который не в состоянии понимать всю "продвинутость" и "образованность" его авторитетного мнения основанного на "научном подходе"?
Что-то мне подсказывает, что он глубоко заблуждается, и что такое "научный подход", на самом деле, понятия не имеет, если для опровержения одной спорной теории он приводит другую, такую же спорную, и считает, что это должно выглядеть как убедительный аргумент.

[Алхимик]

Сообщение от Пауль Чернов

Что не говори - отставание СССР сказывается

..... .. ... неразборчиво, удалено цензурой.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.

И снова мимо. Вера - это не теория.

Сообщение от Алхимик

Вот я и спрашивал, а в чём же разница? А ни в чём. Ключевое слово вера.

Снова игра на подмене понятий. Оттого, что кто-то там чего-то напутал или недопонял, теория не стала верой, а вера - теорией.

Сообщение от Алхимик

Так кому нужно книжки читать, мне,

Да. Причём важно качество, а не количество.

Сообщение от Алхимик

Может у него сложился стереотип, что верующий это обязательно какой-то богобоязненный чел, боящийся смерти, страшного суда, не вылезающий из церкви и бьющий поклоны иконам, который зачитал до дыр Библию но так и не видит её противоречий

Может. А это Вы о ком?
Как правило всё наоборот. Верующий христианин (тот кто себя таковым считает), как правило человек совершенно не боящийся бога во всех смыслах слова, не беспокоящийся на самом деле ни о каком страшном суде, потому что не очень-то в него верит, несмотря на то, что может много об этом говорить, в церковь ходящий крайне редко, даже не каждый год или вообще не ходящий, иконам поклоны не бьёт практически никогда и в глаза не видавший Библию, но до хрипоты готов отстаивать свою веру, мало понимая, во что собственно он сам верит. При этом представление о своей вере имеет по нательному крестику и пары баек, рассказанной на ночь бабушкой. И не сомневаясь, жгёт чучело масленницы и верит гадалкам.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Алхимик

В том то и шутка юмора, что те, кто отстаивают теорию эволюции, часто забывают, что это теория, рассуждая о ней, как о устоявшейся догме.
И именно на это я пытался обратить внимание, что вера в Бога, по сути, это тоже теория, которая наравне с теорией эволюции и массой других теорий имеет право на жизнь.
Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих

Нда. А ведь хотел я на то сообщение Юдина уточнить, что такое "научная теория", но не стал. Понадеялся на интеллект спорящих. Зря
Алхимик, с теорией вероятности поспорить не хотите?

Сообщение от Алхимик

человек хоть понимает, что такое научный подход?

Да. А вы - нет. И, похоже, не поймёте
Так сказать, альтернативная когнитивная стратегия у вас

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

я имею право и все основания над этим прикалываться.

«Это просто сказки для больших детей» - пишет, приведённый вами в пример, дурновоспитанный делапут, - «которые распространяет вот этот усатый, безработный дядька».
Так начинает он свою критику трудов Слярова. Дальше этот кудесник, публикует какие-то фотографии, схемы нелепых устройств, с помощью которых якобы строились пирамиды и вы легко ведётесь на его «доказательства» и делаете вывод о самопиаре Склярова, даже не попытавшись ознакомиться с книгой.
Американский исследователь обратился к нескольким компаниям, занимающихся обработкой гранита с просьбой сделать нечто подобное:

ser28 саркофаг.jpg
Согласилась взять заказ лишь одна компания, но с условием, что «саркофаг» будет поделён на пять частей и позже смонтирован. Но вашему делопуту такие примеры приводить неудобно, - крыть-то нечем. Он публикует лишь фотографию «гроба» - жалкую поделку, по сравнению с изделиями, созданными на грани современных возможностей. И так, во всех остальных примерах.

Верьте учёным, что это сделали голожопые индейцы несколько тысяч лет назад, раз вам так удобнее:
098.jpg

Сообщение от Кирилл Юдин

учёные сговорились, чтобы спрятать "открытия", потому что лень менять свои представления.

Не «лень», а неудобно. Менять древнюю историю, - признавать собственные заблуждения. Пока неудобные факты не прижмут – ничего не измениться.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Американский исследователь обратился к нескольким компаниям, занимающихся обработкой гранита с просьбой сделать нечто подобное

Д Озор, обратитесь к нескольким современным компаниям, чтобы они построили вам ветряную мельницу с каменными жерновами. Или александрийский столп. Не думаю, что результат будет иной. Их тоже древние боги делали? А Вы сможете лапти сплести? А подкову выковать сосед ваш сможет? А ведь не так давно это умели делать многие повсеместно.

Сообщение от Д Озор

Верьте учёным, что это сделали голожопые индейцы несколько тысяч лет назад, раз вам так удобнее

А Вы, будучи с "голой попой" в лесу, лук сделаете? А каменный нож? А они делали несколько тысяч лет назад (и сегодня тоже). Значит ли это, что они - боги?

[Алхимик]

Сообщение от Кирилл Юдин

И снова мимо. Вера - это не теория.

Ключевое слово было "по сути". И критика направлена не на высказанную мной мысль, а на её подачу.
Поэтому, мне остаётся только ответить словами Эрика Картмана из Ю.П. - "не выкручивайте мне яйца".

Сообщение от Кирилл Юдин

Да. Причём важно качество, а не количество.

И здесь не поспоришь. Ведь я при изучении, скажем, христианства, первым делом читаю журнал "Мурзилка", потом советы огородникам, и лишь потом комментарии к Библии на китайском языке для племён левобережной Амазонки.

Сообщение от Пауль Чернов

Понадеялся на интеллект спорящих. Зря

Тьфу на вас.

Сообщение от Пауль Чернов

Алхимик, с теорией вероятности поспорить не хотите?

Тьфу на вас ещё раз.

Сообщение от Пауль Чернов

Да. А вы - нет. И, похоже, не поймёте

Тьфу на вас, чтоб не сглазить. Бог троицу любит.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Алхимик

Ключевое слово было "по сути"

Алхимик, да хоть по-сути, хоть по чём, догма и теория - вещи разные.
В научном мире, наиболее авторитетной и перспективной теорией возникновения разумного человека действительно является теория эволюции, точнее теории - их много.
В ненаучном - существует масса объяснений (не теорий) появления человека. Еврейские мифы о сотворении не только не единственные, но и не оригинальные даже.

Сообщение от Алхимик

И критика направлена не на высказанную мной мысль, а на её подачу.

Нет, именно на суть Вашей мысли. А точнее пересказ Вами демагогии богословов.

Сообщение от Алхимик

Ведь я при изучении, скажем, христианства, первым делом читаю журнал "Мурзилка"

Вообще-то Вы упоминали Фому Аквинского. Хотя, в поисках библейской истины по авторитетности эти вещи могут конкурировать - тут не поспоришь.

[Д Озор]

Сообщение от Кирилл Юдин

обратитесь к нескольким современным компаниям, чтобы они построили вам ветряную мельницу с каменными жерновами. Или александрийский столп. Не думаю, что результат будет иной.

Всё правильно, другого результата не будет. Конечно, если привлечь умы, современные технологии, то можно будет и повторить то, что сделано не одну тысячу лет назад людьми, легко делавшие «с голой попой в лесу луки» и «каменные ножи»…

Да и приведённые примеры «немножко» отличается от каменного ножа, подковы и лука? Как считаете?
74098f50d902t.jpg

Индейцев, выкуривших, видимо, не одну трубку мира, прибило так, что они полезли на скалы строить вот эти домики

154.jpg
"Храмы" наверное, что же ещё?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Д Озор

Да и приведённые примеры «немножко» отличается от каменного ножа, подковы и лука? Как считаете?

Я считаю, что не всё, что кажется нам невероятным стоит сразу относить к делу рук богов или сверхцивилизаций. Про Александрийский столп что скажете?

И уж тем более наезжать на учёных за их нежелание отказыватсья от стереотипов. На то они и учёные, что посвятили свою жизнь делу разрушения стереотипов и новым открытиям. Но это не значит, что они должны и обязаны носить на руках любого, кто под влиянием своих впечатлений насочиняет свои теории и объявит их свершившейся/доказанной истиной. Так мы снова ведьм на кострах начнём жечь.

Сообщение от Д Озор

Индейцев, выкуривших, видимо, не одну трубку мира, прибило так, что они полезли на скалы строить вот эти домики

Ок! По-Вашему, кто и, главное, для чего это сделал?

[Сингл Молт]

Древние люди были вообще неутомимые затейники. Постоянно что-то лепили, строили, вырубали в скалах. Так им было веселей оказывать уважение своим богам и своим усопшим. Все-таки это рукотворные сооружения. Как вот это:

Еще одной исторической достопримечательностью Демре (Мира) являются скальный некрополь – гробницы древних ликийцев, вырубленные прямо в скале. По поверью ликийцев считалось, что человека нужно хоронить как можно выше, чтобы он был ближе к богу, поэтому гробницы Демре (Миры) вырублены ближе к вершине горы, что снизу представляет очень впечатляющее зрелище. Такой же некрополь есть только в высоких скалах Дальяна.

[Денни]

Сообщение от Алхимик

Но атеисты почему-то могут посмеяться над верой в Бога, приведя как аргумент теорию эволюции, при этом автоматически забывая, что это всего лишь теория, при том, одна из многих. Но они ссылаются на неё, как на догму, как на доказательство, не замечая очевидного - они просто верят в эту теорию, точно также, как кто-то верит в Бога. Вот я и спрашивал, а в чём же разница?

Разница существенная. Теория эволюции опирается на многочисленные научные факты из различных подразделов биологии: зоологии, ботаники, генетики, антропологии, палеологии. Наука ничего не принимает на веру. Любое открытие проверяется в нескольких лабораториях разных стран и континентов. За многие десятилетия выработана методология объективной оценки научных теорий и экспериментов, чтобы ошибочное мнение какого-н. светила не сбило с правильного пути (а такие случаи бывали).
Ничего подобного нет в теологии, в креационизме. Тут уже голая вера, не подкреплённая ничем, ни единым научным фактом.

[сэр Сергей]

Нарратор,

Сообщение от Нарратор

Люди добрые, это что это такое было-тоть?!

Великий фильм. Замысел которого, режиссер вынашивал 20(ДВАДЦАТЬ!) лет.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов,

Сообщение от Пауль Чернов

Алхимик, вы совершенно не понимаете, что такое "научный подход".

Странно слышать это от человека, не понимающего, что такое картина мира...

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Но, стало быть, в Библии такого не написано.

Да что вы за Библию держитесь?!!!! Библия - такая книга, что цитатами из нее можно обосновать все, что угодно! Отцы - вот суть. Их толкование есть истинное понимание!

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы не поверите, но не так давно, евреи на демонстрации выходили - так их достали дебилы с пейсами в чёрных шляпах!

Конечно не поверю. У нас все, абсолютно все, евреи чуть не с рождения в синагоге.