Курилка. Часть 138

[Михаил Бадмаев]

Листаю "Эхо Москвы"...

Ванька дома - Маньки нет, Манька дома - Ваньки нет...

Не посадили бы Улюкаева, сказали бы, что "Кремль покрывает коррупционеров". Посадили - опять плохо - очередная "жертва" Путина...

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Листаю "Эхо Москвы"

Та же фигня - не могу иной раз оторваться

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

А другой преграды было не установить.

Да ну. Вы что, не учились в послехрущевской советской школе?
Все из 8-го класса шли в 10-тилетку, без которой невозможно получить ВУЗ? Нет, конечно.
Хорошисты, отличники шли в 10-летку или техникумы. Троечники шли в ПТУ.
А при Сталине в 10-летку шли богатые дебилы, а бедные отличники шли в ПТУ (ФЗО) или сразу на работу.
Вредоносное для сталинского общества было решение - сделать платным старшие классы.
Там все решения до одного были дебильными и губительными для народа.
Голодоморные решения.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Если кто-то хотел учиться, семья могла поднапрячься. А вот платить деньги

Кто мог поднапрячься - 80% сельского населения, которые денег вообще в принципе почти не видели, работали за натурооплату по трудодням? Социальное равенство при сталине. Ага.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Да ну. Вы что, не учились в послехрущевской советской школе?
Все из 8-го класса шли в 10-тилетку, без которой невозможно получить ВУЗ? Нет, конечно.
Хорошисты, отличники шли в 10-летку или техникумы. Троечники шли в ПТУ.
А при Сталине в 10-летку шли богатые дебилы, а бедные отличники шли в ПТУ (ФЗО) или сразу на работу.
Вредоносное для сталинского общества было решение - сделать платным старшие классы.
Там все решения до одного были дебильными и губительными для народа.
Голодоморные решения.

Вы забыли советскую школу. Не всех брали в 9-10 классы. Люди хотели, но их не брали. При Сталине вы так же бесплатно могли пойти в ремесленное училище.
Форсированное создание образованного класса создало его переизбыток. Надо было не удержать количество, а снизить новых образованцев.

Я понимаю. что вас трясет от ненависти, но это мешает вам думать, прямо как Крыс становитесь.

[Кинофил]

Сообщение от адекватор

Кто мог поднапрячься - 80% сельского населения, которые денег вообще в принципе почти не видели, работали за натурооплату по трудодням? Социальное равенство при сталине. Ага.

К 1940 уже меньше 80%.
Я же написал, после мобилизации на стройки социализма начал проявляться дефицит людей в сельском хозяйстве.
Пришлось таким макаром держать людей на селе.

У капитализма есть безработица на этот случай. У социализма только административные меры.

Сталин исходил из потребности государства при социалистической системе, а не социальном равенстве. Война на пороге была.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

А при Сталине в 10-летку шли богатые дебилы, а бедные отличники шли в ПТУ (ФЗО) или сразу на работу.

Что?! Вы ничего не путаете - по-моему, это при ваших любимых дерьмократах, даровавших всем свободы, именно с этого начались все прелести нынешнего "благополучия"! Ну вот же суки беспардонные, и тут коммуняки виноваты... хотя уже и при Сталине был капитализм, вона как

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

История ссср - это ещё и история борьбы трудящегося человека с дефицитом. Не было ни одного года в стране "социализма", когда не существовала нехватка то хлеба, то продуктов, то элементарных товаров, не говоря уже о предметах роскоши.

А нахрена вообще предметы роскоши? Тешить тщеславие? Ну это ладно. А насчёт дефицита, то да он был. Но, если сегодня ввести те жесткие госты на те же продукты питания в любой стране мира наступит не то что дефицит, а реальный голод. Поскольку травят сегодня всех повсеместно всякой химической отравой или ГМО в лучшем случае. А "антигуманная" власть советов в первую очередь заботилась о здоровье нации, а не прибыли мироедов.

Продукты такого качества, как были в СССР сегодня доступны лишь малому числу избранных толстосумов. Да и то, сомнения есть - ведь враньё и подделка сегодня не преступление, а умение жить.
В СССР они были доступны каждому! И это тоже простой факт.

[адекватор]

Сообщение от Кинофил

Вы забыли советскую школу. Не всех брали в 9-10 классы. Люди хотели, но их не брали.

Сам задумался. Сталин ставил денежный заслон перед 10леткой, а после мудрого Хрущева что?
Люди хотели? Нет, Кинофил. Не было таких среди троечников. Все прекрасно понимали, что троечнику не зачем в 10-тилетку. И сами ученики, и их родители, и руководители понимали.
В 10 летку шли исключительно с планами потом получить ВУЗ. У троечника не было никаких шансов попасть в ВУЗ. потому что по конкурсу не пройдешь на вступительных экзаменах. И какой смысл ещё два года просиживать штаны и зубрить хум знам чем и зачем? Когда вот оно - ПТУ, бесплатное питание, общага для иногородних, три года дурака провалял, профессия, разряд, диплом, месяца три поработал по выпуску, зарплата, подъемные, и в армию. А жизнь взрослая начиналась после армии.
Если троечник шёл в 10 летку, выпускался, до армии год, в ВУЗ не прошел, диплома ПТУ нет, профессии, разряда нет. Но там была система подхвата - годовое ПТУ для тех, кто со средним образованием. В итоге что так, что так троечнику - ПТУ.
Естественный правильный отбор был в 10-летку после Хрущева.
ПТУ, кстати, давало неплохое крепкое образование, но только тому, кто хотел учиться. Программа была серьезная, только там почти никто ничего не учил, ибо троечники. Кто любил, хотел и мог учиться - получали в ПТУ реальные знания.
А Сталин если бы хотел ограничить число учеников в 10 летке - вводи вступительные экзамены для пропуска способных, а не денежный ценз для селекции дебилов.

[Крыс]

Сообщение от адекватор

Сталин ставил денежный заслон перед 10леткой

В том-то и дело, что никакого заслона не было. Ибо плата была символической, и позволить себе 1/10 от годовой зп на обучение детей мог любой работяга с завода. Причём в провинции плата была в 2 раза меньше, а зп нередко были сопоставимы со столичными - чего точно не встретишь сейчас!

Так что и это в чистом виде миф. Убедиться в этом легко, просто взяв среднюю, да даже минимальную оплату труда, умножить её на 12 месяцев, безо всяких премий и 13-х зп, подъёмных и тп. Посмотреть ещё на копеечные цены, включая все тарифы, и вы поймёте, что проблемой 200 рэ в год могли быть только для очень узкого круга населения, которые, очевидно, немножко сами были в этом виноваты - т.к. шевелиться и что-то делать самому всё же надо при любой власти и системе.

Пс: ну и утверждать, что при Сталине, особенно в 40-е (!), во все ВУЗы принимали только за деньги, может либо полный дурак, либо законченный лжец! А уж поверить в такое, ну это ваще за гранью.

[адекватор]

Сообщение от Крыс

В том-то и дело, что никакого заслона не было. Ибо плата была символической, и позволить себе 1/10 от годовой зп на обучение детей мог любой работяга с завода.

Тем более непонятно. Кинофил считает, что это заслон от излишнего наплыва желающих учиться в средней школе.
Что это тогда? Зачем?
Хотя 10% годового дохода не так и мало. Отдай просто так, дополнительно к прочим расходам свою месячную зарплату и ещё 20% от следующей.
Это приличная сумма. Это за одного. А детей тогда было помногу. И если 5 и все умные отличники, учить надо. 6 месячных зарплат отдай мудрому Сталину за пятерых детей отличников и сдохни с голоду рядом с оборванными детишками?
Ведь ещё надо книжки, портфельчики, сапожки. страна северная - тулупчики, шапочки, дровишки.....

[Фантоцци]

О том до чего изобретатели новой экономики, творцы с нестандартным экономическим мышлением довели страну в "самое замечательное" её время - 30 годы.

Одну из наиболее тяжких проблем для потребителя представляла обувь. Помимо катастрофы, постигшей все мелкое производство потребительских товаров, на производстве обуви сказался также острый дефицит кожи — следствие массового забоя скота во время коллективизации. В результате правительство в 1931 г. запретило любое кустарное изготовление обуви, полностью поставив потребителя в зависимость от государственной промышленности, выпускавшей обувь в недостаточном количестве и зачастую такого плохого качества, что она разваливалась, как только ее надевали. Любой русский, живший в 1930-е гг., имел в запасе массу жутких историй о том, как он пытался купить обувь или отдать в починку, как сам латал ее дома, как потерял ее или как ее у него украли (см., напр., знаменитый рассказ Зощенко «Калоша») и т.д. С детской обувью было еще труднее, чем со взрослой: когда в 1935 г. в Ярославле начался новый учебный год, в магазинах города не нашлось ни одной пары детской обуви17.

Политбюро не раз решало, что нужно что-то сделать в области снабжения и распределения потребительских товаров. Но даже проявленный лично Сталиным интерес к данной проблеме не дал результатов18. В конце 1930-х гг., так же как и в начале, постоянно говорили об острой нехватке одежды, обуви, текстильной продукции: в Ленинграде собирались очереди по 6000 чел., по сообщениям НКВД, к одному обувному магазину в центре Ленинграда выстраивались такие длинные очереди, что они мешали уличному движению, а окна магазина были выбиты в давке. Жители Киева жаловались, что перед магазинами одежды всю ночь стоят в очереди тысячи человек. Утром милиция пропускала покупателей в магазин партиями по 5—10 чел., которые шли, «взявшись за руки (чтобы никто не влез без очереди)... как заключенные»19.

Несмотря на огромный прирост городского населения в СССР в 1930-е гг., жилищное строительство оставалось почти в таком же небрежении, как и производство потребительских товаров. До самого хрущевского периода не делалось ничего, чтобы как-то справиться с чудовищным перенаселением, более четверти века остававшимся характерным для советских городов. Между тем люди жили в коммунальных квартирах, где одна семья, как правило, занимала одну комнату, в общежитиях и бараках. Лишь малая, обладающая чрезвычайными привилегиями группа имела отдельные квартиры. Куда большее число людей устраивалось в коридорах и «углах» чужих квартир: у тех, кто проживал в коридорах и передних, обычно были кровати, а обитатели углов спали на полу в углу кухни или какого-нибудь другого места общего пользования.

Большинство жилых зданий в городе после революции перешло в собственность государства, и распоряжались эти жилым фондом горсоветы22. Начальство, ведавшее жилищными вопросами, определяло сколько площади должно приходиться на каждого жильца квартиры, и эти нормы жилплощади — пресловутые «квадратные метры» — навсегда запечатлелись в сердце каждого жителя большого города. В Москве в 1930 г. средняя норма жилплощади составляла 5,5 м2 на человека, а в 1940 г. понизилась почти до 4 м2. В новых и быстро индустриализирующихся горо
дах положение было еще хуже: в Магнитогорске и Иркутске норма была чуть меньше 4 м2, а в Красноярске в 1933 г. — всего 3,4 м2 23.

Городские жилотделы имели право выселять жильцов — например, тех, кто считался «классовыми врагами», — и подселять новых в уже занятые квартиры. Последний обычай, обозначавшийся эвфемизмом «уплотнение», был одним из самых страшных кошмаров для горожан в 1920-х — начале 1930-х гг. Квартира, занятая одной семьей, могла внезапно, по велению городского начальства, превратиться в многосемейную или коммунальную, причем новые жильцы, как правило, выходцы из низших классов, были совершенно незнакомы старым и зачастую несовместимы с ними. Раз топор был занесен, избежать удара было практически невозможно. Семья, первоначально занимавшая квартиру, не могла никуда переехать, как из-за жилищного дефицита, так и из-за отсутствия частного рынка найма жилья.

В новых индустриальных городах характерной приметой жилищной ситуации — и вообще городского коммунального хозяйства — было то, что жилье и прочие коммунальные услуги предоставлялись предприятиями, а не местными советами, как было принято в других местах. Таким образом, неотъемлемой чертой жизни в СССР стали «ведомственные городки», где завод не только давал работу, но и контролировал жилищные условия. В Магнитогорске 82 % жилплощади принадлежало главному промышленному объекту города — Магнитогорскому металлургическому комбинату. Даже в Москве ведомственное жилье получило в 1930-е гг. широкое распространение34.

Обычно оно имело вид бараков или общежитий. На одной крупной промышленной новостройке в Сибири в начале 1930-х гг. в бараках жили 95 % рабочих. В Магнитогорске в 1938 г. бараки составляли только 47 % имевшегося жилья, однако к этому следует прибавить 18 % землянок, крытых дерном, соломой и обрезками металла, построенных самими жильцами35. Одноэтажные бараки, состоявшие из больших комнат с рядами железных коек или поделенные на маленькие комнатки, как правило, служили жильем для холостых рабочих в новых промышленных городах и представляли обычную картину на окраинах старых; женатым рабочим с семьями тоже порой приходилось жить в них, несмотря на отсутствие уединения. В общежития обычно селили студентов, а также молодых неженатых квалифицированных рабочих и служащих.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Фантоцци

О том до чего изобретатели новой экономики, творцы с нестандартным экономическим мышлением довели страну в "самое замечательное" её время - 30 годы.

А что там в это же время было в США, где "новой экономикой" и не пахло? Более того, США не коснулась ни Первая мировая, ни гражданская войны с иностранными интервентами. И да, они не строили новый мир. Но отчего же результаты были не лучше?

Я знаю, что ответа не будет.

[адекватор]

Сообщение от Фантоцци

ледует прибавить 18 % землянок, крытых дерном, соломой и обрезками металла, построенных самими жильцами35.

Балки. С ударением на А. бАлки. Я их ещё захватил на КАТЭКе в конце 80ых. Самострой. Правда, не землянки, а поставленные на землю старые строительные вагончики, хижины из досок в два слоя, меж ними стекловата, и прочие городухи.
И это в Сибири, где морозы.
При каждом городе в СССР, наверное, были такие районы. Шанхай в Липецке назывался, на ул. Станционной, и в районе ЛТЗ.

[Фантоцци]

Карточная система и спецраспределение - замечательное изобретение марксистов!
Никто же знал, что так случится, когда затевали строительство социализма!

Имея некоторые идеи относительно торговли, например — что основанный на прибыли капиталистический рынок есть зло, а перепродажа товаров с наценкой — преступление («спекуляция»), советские политические лидеры мало задумывались о том, что такое, собственно, «социалистическая торговля». Они вовсе не предвидели, что их система породит хронический дефицит, как утверждал позже венгерский экономист Янош Корнай; напротив, они ждали, что она породит изобилие. Точно так же они не представляли, что, создавая государственную монополию на распределение, отдают центральную распределительную функцию на откуп государственной бюрократии, что оказало столь глубокое воздействие на взаимоотношения между государством и обществом и социальное расслоение. Как марксисты, советские лидеры считали главным производство, а не распределение. У многих из них сохранялось ощущение, будто торговля, даже государственная, это грязное занятие, — а формальные и неформальные системы распределения, появившиеся в 1930-е гг., только подтверждали такую точку зрения56.

Первоначально основными аспектами новой системы торговли были нормирование по карточкам и так называемое «закрытое распределение». При нормировании по карточкам определенное ограниченное количество товара отпускалось по предъявлении, наряду с оплатой, специальной карточки. При закрытом распределении товары распределялись по месту работы через закрытые магазины, куда допускались только работники данного предприятия или учреждения либо лица из особого списка. В дальнейшем, как можно видеть, это положило начало системе иерархически дифференцированного доступа к потребительским товарам, ставшей неотъемлемой чертой советской торговли и источником расслоения советского общества.

И карточки, и закрытое распределение являлись результатом импровизации перед лицом экономического кризиса, а не продуманной политикой, принятой по идеологическим соображениям. Правда, некоторые пламенные теоретики марксизма вытащили на свет старые доводы времен гражданской войны, будто карточки — это как раз такая форма распределения, которая приличествует социализму. Однако партийному руководству такие рассуждения были не слишком по вкусу. Они чувствовали, что карточки — это нечто такое, чего следует стыдиться, свидетельство экономического кризиса и бедности государства. Когда в конце 1920-х гг. карточки появились вновь, это произошло по инициативе на местах, а не по решению центра. Отмена хлебных карточек в начале 1935 г. была представлена общественности как большой шаг на пути к социализму и хорошей жизни, хотя фактически она вела к падению реальных доходов и многих низкооплачиваемых рабочих возмущали происходящие перемены. На закрытых заседаниях Политбюро Сталин особенно настаивал на том, как важно отменить карточки57.

Несмотря на отсутствие энтузиазма по поводу карточек у высшего руководства, к ним прибегали столь часто, что эту меру можно рассматривать как неизбежную при сталинском распределении. Карточная система была введена в России во время Первой мировой войны и существовала всю гражданскую войну. Она
вновь официально действовала с 1929 по 1935 и с 1941 по 1947 г. '— в общем почти половину сталинского периода. Даже когда карточная система отменялась, местные власти могли произвольно ввести ее у себя без санкции центра, как только возникали проблемы со снабжением. В конце 1930-х гг. и карточки, и закрытое распределение потихоньку опять распространились по всей стране в результате несанкционированной инициативы властей на местах. Когда товаров действительно не хватало, карточки казались им — а зачастую и местному населению — самым простым способом справиться с проблемой. Закрытое распределение привлекало местную верхушку (но не население) тем, что гарантировало ей привилегированный доступ к дефицитным товарам.

Карточная система была в первую очередь городским явлением; она стихийно сложилась в городах СССР в 1928—1929 гг., начиная с Одессы и других украинских городов, в ответ на перебои снабжения, вызванные трудностями при проведении хлебозаготовок. Вначале она касалась всех основных продуктов питания, затем стала охватывать и наиболее распространенные промышленные товары, например верхнюю одежду и обувь58.

Однако самым важным фактором, подрывающим принцип «пролетарского приоритета», стало закрытое распределение. Это означало распределение нормированных товаров по месту работы через закрытые магазины и столовые, доступные только рабочим, зарегистрированным на данном предприятии61. Закрытое распределение развивалось одновременно с карточной системой, сосуществуя с сетью «открытого распределения», состоящей из общедоступных государственных магазинов, и за период первой пятилетки система закрытого распределения охватила промышленных рабочих, железнодорожников, рабочих лесозаготовок, персонал совхозов, служащих государственных учреждений и многие другие
категории — в начале 1932 г. общее число закрытых магазинов достигло 40000, составив почти третью часть городских розничных торговых точек. Концентрация снабжения по месту работы усилилась с развитием сети заводских столовых, где рабочие получали днем горячее питание. За годы первой пятилетки их число возросло пятикратно, дойдя до 30000. В июле 1933 г. они обслуживали две трети жителей Москвы и 58 % жителей Ленинграда62.

Закрытое распределение задумывалось для защиты трудящегося населения от худших последствий дефицита и связи нормирования товаров с занятостью. Но у него быстро появилась другая функция (подробнее описанная в гл. 4) — обеспечение привилегированного снабжения определенных категорий привилегированных лиц. Для различных элитных категорий чиновников и специалистов были созданы специальные закрытые распределители, снабжающие их товарами гораздо более высокого качества, чем те, что имелись в обычных закрытых магазинах и заводских столовых. У иностранцев, работавших в Советском Союзе, была собственная система закрытого распределения, называвшаяся Ин-снаб63.

В 1935 г. закрытое распределение официально отменили. Однако спустя шесть месяцев инспекторы из Наркомата внешней торговли отмечали, что «некоторые магазины бронируют товары для отдельных групп покупателей, возрождая различные формы закрытого снабжения». Несмотря на то что нарком торговли И.Вейцер запретил подобную практику, она продолжала существовать, будучи выгодна местной верхушке, которой обеспечивала привилегированный доступ к товарам. Когда в конце десятилетия вновь возник острый дефицит, число точек закрытого распределения тут же умножилось. Так, например, с появлением больших хлебных очередей в Кустанае, Алма-Ате и других провинциальных городах в конце 1939 г. местные власти создали закрытые магазины, куда допускались только представители «номенклатуры». В учреждениях и на предприятиях по всей стране функционировали закрытые буфеты для сотрудников64.