Сценарист.РУ
Старый 10.07.2019, 14:51   #1
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Жанр историческая драма
Создатель Крэйг Мазин
Сценарист Крэйг Мазин
Режиссёр Йохан Ренк
В ролях:
Джаред Харрис
Стеллан Скарсгорд
Пол Риттер
Джесси Бакли
Адам Нагайтис
Кон О'Нил
Эдриан Роулинс
Сэм Тротон
Роберт Эммс
Эмили Уотсон
Давид Денсик
Марк Льюис Джонс
Алан Уильямс
Алекс Фернс
Ральф Айнесон
Барри Кеоган
Фарес Фарес
Майкл Макэлхаттон
Композитор Хильдур Гуднадоуттир
Изображения
Тип файла: jpg «Чернобыль»_HBO_2019.jpg (162.1 Кб, 0 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 14:52   #2
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Предлагаю обсудить, вызвавший столько споров минисериал, прежде всего как художественное произведение.

И перенести все споры сюда.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 15:35   #3
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Мнение Сергофана

Сергофан,

На мой взгляд, тему и идею "Чернобыля" можно сформулировать следующим образом.
Тема: Правда или ложь: какова цена лжи?
Идея: Нужно всегда говорить правду, особенно в этой ситуации, потому что на кону жизни и здоровье людей.
Контридея: Нет, потому что правда не для всех и она может причинить вред. Иногда лучше жить в счастливом неведении.

Но тут, конечно, Мазин или сознательно, или случайно ослабляет контридею. В сериале нет полноценного противостояния положительно и отрицательно заряженных идей. Есть позиция Легасова (хотя внутри он борется и это здорово показано), что нужно всегда и везде говорить правду. И есть позиция сил антагонизма, которые представлены партийными деятелями, которые преследуют какие-то свои интересы.
Мы видим доводы только "за", но практически не видим "против".
Силы "против правды" или спасают свои задницы, или не хотят опозориться в глазах мировой общественности.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 15:42   #4
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

И мой ответ, уважаемому Сергофану

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
На мой взгляд, тему и идею "Чернобыля" можно сформулировать следующим образом.
Тема: Правда или ложь: какова цена лжи?
Идея: Нужно всегда говорить правду, особенно в этой ситуации, потому что на кону жизни и здоровье людей.
Контридея: Нет, потому что правда не для всех и она может причинить вред. Иногда лучше жить в счастливом неведении.
не совесм точные формулировки, на мой взгляд, но вы, мне кажется, коллега, близки к истине, как никто.

Тема, это проблема, коорую ставит автор.

Сформулируем (без идеологии, о ней мы поспорили, уже достаточно)

Тема- Проблема сокрытия правды от общества государственной системой.

Проблема, надо сказать, всеобщая. Сокрытие правды от общества свойственно любой государственной системе.

Проблема не новая для американов, они ставили ее во многих фильмах.

Идея, это, как модно говорить сейчас, некая мораль, которую автор доносит до зрителя.

Проще говоря, идея - это способ решения проблемы, приемлемый для автора.

Идея - Правду необходимо донести до общества, даже ценой конфликта с государством.

Контридея - Если правда вредна дя государства, ее необходимо скрывать, даже ценой жизни собственного населения.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но тут, конечно, Мазин или сознательно, или случайно ослабляет контридею.
Вот тут, мне думается, вы не совсем правы. Мазин ее не ослабляет. Напротив, он заявляет ее сразу.

Она понятна с момента Исходного события (поклассической схеме, если идти по американовой, то предвижу спор о том, что было Inciting Incident).

Вспомните - Легасов, еще в приемной, в Кремле, читает причесанный доклад. Как профессионал, он, даже по причесанному докладу понимает, что в Чернобыле полная толстая северная лисица и у него на крупняке лезут на лоб глаза.

Далее, на соввещании, все успокаивают Горбачева. Горбачев говорит, что, мол, с докладом, он, уже знаком и консультация Легасова, в общем. ему не нужна.

Легасова там же знакомят с антагонистом и персонификацией контридеи - с Первым заместителем председателя КГБ.

И Легасов делает первый нравственный выбор, вступая в конфликт - он, все-таки, озвучивает свое предварительное заключение по причесанному докладу.

Все. Фигуры на шахматной доске расставлены.

Другое дело, что у истории плавный темпоритм и антагонист малоактивен...

Хотя, прием, примененный Мазиным, назовем его условно "Незримое присутствие" работает.

Причем, прием заявлен, еще в прологе - агент наружки. Сначала, закончив запись, Легасов видит его машину в окно.

Потом, маскируя выход к тайнику под вынос мусора (что прекрасно отыграно актером), Легасов, практичски, спиной чувствует взгляд, после чего показан сам агент наружки в машине.

Другое дело, прием "Незримого присутствия" и плавный темпоритм, разветвление подсюжетов в процессе ликвидации аварии, создает ощущение отсутсвия противодействия...

Но, оно есть. Просто, Мазин приближает действие, так сказать, к жизни.

Можно более подробно разоьрать эпизоды, если хотите...

Но зло там присутсвует постоянно. И противостояние ему происходит исподволь, кск и его "Незримое присутсвие", лишь иногда прорываясь наружу, через побочные внешние конфликты.

Вспомните, хотя бы, взрыв эмоций Щербины, да. конфликт Легасова и Щербины, наконец, постоянное напоминание о том, что за ними следят и их прослушивают. Даже присутствие в кадре агентов наружки.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Мы видим доводы только "за", но практически не видим "против".
не совсем так. Мы видим против... Мы его, я бы сказал, ощущаем (За что отдельные аплодисменты Мазину).

Кстати, этот мотив неперсонифициованости зла довольно давно разрабатывается американами... С разной степенью успеха.

Но, пока. на мой взгляд, Мазин превошел всех предшественников.

Ну, воть, как-то так, дорогой сэр...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 15:43   #5
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 868
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Все сказанное ИМХО.

Прекрасная операторская и режиссерская работа с точки зрения технки и технологии полудокументальных съёмок.
Образец работы художников по реквизиту и гриму.
Отношение к достоверности быта той эпохи выше всяких похвал.

Если оставить за скобками этот без сомнения высший пилотаж по организации съёмок, а рассматривать голую драматургию и сценарий -- моя оценка "3-".

Грубая агитка, "дешевая" по сюжету и смыслу.

Не знаю почему, но я все чаще сравниваю сериал с фильмом 2012.

Если отжать все спецэффекты и грамотно нагнетаемое ощущение общего пи***ца -- полная пустышка по-смыслу и персонажам, расчитанная на детей 10-15 лет.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 10.07.2019 в 15:45.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (10.07.2019)
Старый 10.07.2019, 15:52   #6
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

АлександрКу,
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Грубая агитка, "дешевая" по сюжету и смыслу.
Я так полагаю, в основу был положен документальный фильм, снятый ЦРУ специально для Рональда Рейгана.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 15:58   #7
Хильда
Критик
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 446
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
АлександрКу,

Я так полагаю, в основу был положен документальный фильм, снятый ЦРУ специально для Рональда Рейгана.
Кстати, а вы не знаете ссылку на него в ютьюбе, а то я как-то находила, хотела посмотреть, но сразу не срослось, а потом потерялась ссылка.

Из первоисточников тут еще совершенно явно присутствует Чернобыльская тетрадь Алексиевич, как и она сама в виде ХУЮ.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 16:19   #8
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Хильда, я на Ютьюбе не нашел... Что странно... На Ютьюбе есть такой пост, который дает в комментарии ссылку на сериал

После подтверждения "Я не робот" открывается сайт со всеми сериями

https://3jyihgcrgn.k777.site/p/g23nNz6yI0

Если не сработает, вот этот пост



Ну и еще пара подобных...

Я сам скачал и смотрел уже в таком виде.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Хильда (10.07.2019)
Старый 10.07.2019, 16:25   #9
хочется
Заблокирован
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 180
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
рассматривать голую драматургию и сценарий -- моя оценка "3-".

полная пустышка по-смыслу и персонажам, расчитанная на детей 10-15 лет.
Со 2-м заявлением согласен, а вот оценку оспорю. Фильм для взрослой ЦА, поэтому не стоит делать детскую скидку. 1-2 балла. Возможность 2 баллов я допускаю лишь благодаря водке - это было забавно, пусть это и не в тему в трагедии.
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 16:28   #10
Хильда
Критик
 
Аватар для Хильда
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 446
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Хильда, я на Ютьюбе не нашел... Что странно... На Ютьюбе есть такой пост, который дает в комментарии ссылку на сериал

После подтверждения "Я не робот" открывается сайт со всеми сериями

https://3jyihgcrgn.k777.site/p/g23nNz6yI0

Если не сработает, вот этот пост



Ну и еще пара подобных...

Я сам скачал и смотрел уже в таком виде.
Спасибо, правда меня интересует именно ролик для Рейгана, не сериал.
Хильда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 16:36   #11
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Хильда, простите, я вас не понял.

Вот фильм, сделанный для Рональда Рейгана.

__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Хильда (10.07.2019)
Старый 10.07.2019, 18:46   #12
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,604
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

АлександрКу,
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Если оставить за скобками этот без сомнения высший пилотаж по организации съёмок, а рассматривать голую драматургию и сценарий -- моя оценка "3-".
Ну, там пилотаж высокий... Но, все же не высший...

Однако, все-таки, дорогой сэр... От чего столь низкая оценка.

Знаю, вы всегда коротки и конкретны.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2019, 19:14   #13
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 868
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

,
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
АлександрКу,

Однако, все-таки, дорогой сэр... От чего столь низкая оценка.

Знаю, вы всегда коротки и конкретны.
Подписан на эту группу в контакте. Там выкладывают сценарии разных фильмов и сериалов. Использую их как наглядное пособие.

Смотрю видео, внимательно читаю сценарии ( с гугл переводчиком) сверяясь с увиденным на экране. Развивает кино-мышление и позволяет хотя-бы чуть-чуть читать на американском английском.

Был там и сценарий сериала Чернобыль.
Прочитанное мягко выражаясь не впечатлило. Ни как киноязык, ни как замысел.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.

Последний раз редактировалось АлександрКу; 10.07.2019 в 19:22.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (10.07.2019)
Старый 10.07.2019, 19:22   #14
Сергофан
Киновед
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,268
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Был там и сценарий сериала Чернобыль.
Его выложил сам Мазин на сайте своего друга сценариста Джона Огаста, с которым он вместе ведет подкаст. Там много всего интересного. Я читал пару серий, мне понравилось. Именно как чтение. Хотя написано и специфически. Конечно, перебор давать такие подробные описания мыслей героя.

Последний раз редактировалось Сергофан; 10.07.2019 в 19:24.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (10.07.2019)
Старый 10.07.2019, 19:30   #15
АлександрКу
работаю над адаптацией
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 868
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: Чернобыль/Chernobyl HBO 2019

Вот сценарии серий. Если ссылки не рабочие -- извиняюсь не проверял.

Chernobyl "1:23:45" - script .pdf

Chernobyl "Please Remain Calm" - script .pdf

Chernobyl "Open Wide, O Earth" - script .pdf

Chernobyl "The Happiness of All Mankind" - script .pdf

Chernobyl "Vichnaya Pamyat" - script.pdf
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий

Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Хильда (10.07.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru