Курилка. Часть 98

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Вы обвиняете меня в провокации, а сами-то, игнорируя наши слова, юля и навешивая ярлыки, чем лучше?

Стоп!!! Отвечайте за свои слова!!! Я такого никому не прощаю!!!
Ну-ка!!! Цитатку в студию, где я юлю?!!!

И, соответственно, навешиваю ярлыки?!!!!
(Блин!!!! Классификация взглядов - навешивание ярлыков, итить его)

Сообщение от Погонщик леммингов

Мне не хочется, чтобы вы подставились еще сильнее.

Не дождетесь!!! Это в вашем представлении. Пока что подставляетесь вы.

Но, неграмотность и некорректность своих высказываний вы себе прощаете (почему я не удивлен? поторму что, имею богатейший опыт дискуссий с атеистами).

Ну да... "Подставляется" только противная сторона, ибо не говорит то, что приятно слышать

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Вообще, согласитесь, обсуждать историю по художественному произведению, гм... мягко говоря, не совсем корректно.

Если обсуждать историю по трудам историков, то РПЦ может сильно достаться. Хотите ли вы этого?

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Стоп!!! Отвечайте за свои слова!!! Я такого никому не прощаю!!!
Ну-ка!!! Цитатку в студию, где я юлю?!!!

И, соответственно, навешиваю ярлыки?!!!!
(Блин!!!! Классификация взглядов - навешивание ярлыков, итить его)

Вы упорно называете меня антитеистом и врагом веры, хотя я не раз аргументированно объяснял вам, что я атеист и враг религии. Не может быть, чтобы вы не понимали разницы. Если вас оскорбил глагол "юлить", я готов заменить его на "троллить". Так будет лучше?

Классификация взглядов на основе ложных посылок, каковая ложность должна быть ясна самому классификатору, и является навешиванием ярлыков. Что не так?

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Если обсуждать историю по трудам историков, то РПЦ может сильно достаться. Хотите ли вы этого?

И что?!!! Нет, что такого написано в гипотетических "трудах историков", чтобы я бил себя в грудь и рыдал, как двоечник?

Труды истриков... Ой, боюсь-боюсь...

Во-первых, церковь состоит не из воздуха, а из людей. А люди разные. Если человек христианин это не означает, что он априори Свят.

Во-вторых, как бы не хотели (и не изголялись) атеисты, церковь - социальный институт, тесно связанный со всеми сторонами жизни общества. И, если, в ту или иную эпоху, по тем или иным причинам, происходило что-то неприглядное, то, что из этого следует, кроме факта, непонятно.

В-третьих, в объективности многих исторических трудов на эту тему приходится сомневаться, так как многие из них идеологичны (например, автор атеист, стоящий на антицерковных позициях).

Но, ни то, ни другое, ни третье никак не влияют на Святость веры.

Священники не такие? Ладно. Церковь, ну, просто, о-о-очень плохая. Бог с ним.

Как это влияет на Крестную Жертву Спасителя? На Ее значение для каждого человека?

Никак.

Следовательно, не надо нас, маленьких стращать "трудами историков"

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

И что?!!! Нет, что такого написано в гипотетических "трудах историков", чтобы я бил себя в грудь и рыдал, как двоечник?

Для начала как насчет монастырских кабаков: http://alcdata.narod.ru/Kabak_1906/012.html Не смущает?

Впрочем, догадываюсь, что нет. Как и опиокурильня, открытая Иакинфом Бичуриным при православной миссии в Пекине. Это ведь дела чисто хозяйственные и вообще частности, не стоящие внимания, а вера все равно свята. "Это правда, это правда, мы все так говорим!" (с)

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Если вас оскорбил глагол "юлить", я готов заменить его на "троллить". Так будет лучше?

С оговоркой принимается Приношу извинения.
В чем оговорка, сейчас поясню (надеюсь, тоже аргументировано):

Сообщение от Погонщик леммингов

Вы упорно называете меня антитеистом и врагом веры, хотя я не раз аргументированно объяснял вам, что я атеист и враг религии. Не может быть, чтобы вы не понимали разницы

Я понимаю разницу в вашем сознании. Более того, признаю, что с вашей точки зрения, вы абсолютно правы.

Но, проблема в том, что:

1. Вы - атеист. И, судя по вашим словам о науке, атеист научный, если так можно выразиться. Следовательно, вы не признаете не только Бытие Божие, но и Сверхъестественное вообще.

2. Вы - противник религии. Причем, упорно исповедуете марксистский взгляд на то, что такое религия. Это я заключил из упомянутых вами признаков религии.

Но, Веры вне религии не бывает!!!

Потому что, то, о чем говорим мы, это не вера в торжество КОммунизма, не вера абсолютные общечеловеческие ценности и т.д.

Это, именно, Религиозна вера. Т.е. Вера в Сверхъестественное, в его связь с человеком и в его влияние на человека, общество и т.д.

Если мы возьмем немарксиситское (с его признаками), а верное определение что такое религия, то мы увидим, что

Религия это деятельность, направленная на обеспечение связи человека с потусторонними силами.

От "Religare" - связываю, "Religio" -связь.

Поэтому, даже представитель Бедной религии (верующий вообще, не позиционирующий себя частью опредленной религиозной традиции) внутренне или вслух обращаясь к потусторонним силам, осуществляет деятельность, обеспечивающую его связь с оными.

Следовательно, вне религии нет Веры(религиозной, т.е. связывающей с потусторонними силами, веры).

Следовательно, будучи атеистом, то есть отрицая Бытие Божие и существование иных потусторонних сил и выступая против религии (детельности, обеспечивающей связь с потусторонними силлами) вы выступаете против Религиозной веры.

З.Ы. Я надеюсь, что Вы увидите (хотя, веротно и не согласитесь) мою аргументацию. Так же надеюсь, что Вы не увидите в этом тупого троллинга и злобногонавешивания ярлыков.

[Погонщик леммингов]

сэр Сергей, если вам известны другие признаки религии (точнее, религиозной конфессии), кроме марксистских, назовите их. Мне правда интересно, откуда взялся ваш тезис, что веры без религии не бывает.

[Элина]

Сообщение от сэр Сергей

Но, Веры вне религии не бывает!!!

Согласна. Веры - не бывает.
А вот связь с Творцом люди ощущают вне религии. И это уже не вера, это уже знание, что Он Есть.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

не стоящие внимания, а вера все равно свята.

Да!!! Именно, и Вера Свята и Церковь Наша Свята. Ибо церковь это не религиозная организация т.е. совокупность священнослужителей и иерархия, как уверены атеисты.

Церковь, как я уже говорил - Мистическое Тело Христа, пронзающаа Пространство-Время.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от Элина

А вот связь с Творцом люди ощущают вне религии. И это уже не вера, это уже знание, что Он Есть.

Строго говоря, в предельном случае все признаки религии могут помещаться внутри одного-единственного человеческого существа, и, таким образом, религиозная конфессия может состоять из одного человека. Но это чисто умозрительный случай.

[Погонщик леммингов]

Сообщение от сэр Сергей

Да!!! Именно, и Вера Свята и Церковь Наша Свята. Ибо церковь это не религиозная организация т.е. совокупность священнослужителей и иерархия, как уверены атеисты.

Церковь, как я уже говорил - Мистическое Тело Христа, пронзающаа Пространство-Время.

Ну о чем тут дальше говорить? Наверное, вы находите какой-то смысл в вашем определении церкви. Я не нахожу ни малейшего. Еще раз предлагаю прекратить дискуссию за ее бесплодностью.

[сэр Сергей]

Элина,

Сообщение от Элина

А вот связь с Творцом люди ощущают вне религии. И это уже не вера, это уже знание, что Он Есть.

Это и есть религия.

Любая, физическая или психологическая(вам, как драматургу это должно быть понятно) деятельность, оеспечивающая связь с Творцом или иной Сверхъестественной Силой есть религия.

А Религиозная Вера иесть Знание. Но, Знание Надэмпирическое.

А атеисты признают только эмпирическое знание. То, что волтметром, барометром или иным "метром" измерить можно и, обязательно повторить в лабораторном эксперименте.

[автор]

Сообщение от сэр Сергей

Ибо церковь это не религиозная организация т.е. совокупность священнослужителей и иерархия, как уверены атеисты.

Да. Православие - это жизненная философия, определяющая духовное мировоззрение и ментальность народа.
Поэтому христианство и разделилось в 1054году, потому как пришлось христианство подогнать под исповедующие его народы я так думаю. Католицизм, протестантизм и пр. - с точки зрения адептов православия - это вообще воинствующая ересь.
С виду одинаковые, разные внутри - это население планеты. Разная жизненная философия, мораль и пр. Что русскому здорово, то немцу-смерть, не нужно понимать это буквально.
Единственно, на чём можно стоить единение между народами - на понятиях справедливости и взаимоуважения.

[Элина]

Сообщение от Погонщик леммингов

Строго говоря, в предельном случае все признаки религии могут помещаться внутри одного-единственного человеческого существа, и, таким образом, религиозная конфессия может состоять из одного человека. Но это чисто умозрительный случай.

Думается мне, что роль религии объединяющая. В большинстве своем люди не любят одиночество, им нужны беседы с мудрым человеком или с таким, которого они считают мудрым. Чтоб утешил, дал совет.
Многим людям нужно место, куда они могут прийти, побыть в обществе таких же, как они. Если церквей бы не было - было бы что-то подобное с другим названием. Не все понимают, что толпой к Богу не ходят, всё очень индивидуально. Отношения человека и Творца вполне возможны и без религии одним тем, что человек любит. То есть любящий нерелигиозный намного ближе к Богу, чем никогда не любивший (ближнего, свое дело, окружающую природу) человек, который ходит в церковь и знает молитвы.

[сэр Сергей]

Погонщик леммингов,

Сообщение от Погонщик леммингов

Строго говоря, в предельном случае все признаки религии могут помещаться внутри одного-единственного человеческого существа, и, таким образом, религиозная конфессия может состоять из одного человека. Но это чисто умозрительный случай.

Sic!!! Потрясающе!!! Прозрение!!! Я вас совершенно искренне, без тени иронии поздравляю.

С одной поправкой. Нет никаких "признаков религии"!!! У религии только один, единственній признак - любая деятельность, направленная на обеспечение связи человека с Потусторонними силами.

Т.е. Если человек, не позиционирующий себя, как часть той или иной религиозной традиции, просто идет или сидит, или лежит и думает о Боге, медитирует и т.п. (или о иной Сверхїестественной силе), то он совершает психологическое действие, обеспечивающее его связь со Сверхїестественным.

То есть, религиозная конфессия может состоять из одного человека. И это не умозрительній случай. Это реальность.

З.Ы. Многие ереси Нового Протестантизма, как раз, сначала, представляли собой "конфессию, состоящую из одного человека" - автора еретической концепции.

Потом, он начинал проповедовать взгляды, у него появлялись сторонники...

А так, гладишь и до Солт Лейк Сити недалеко