Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Титр]

Фильм изобилует подобными ляпами просто до неприличия.

Отдельная тема - извращение, клевета, надуманность истории страны, событий, указов, постановлений и пр. хрени.

У мэтра в фильме и для мэтра лично… враг – не фашист.
Враг - это советский строй с рабоче-крестьянской сущностью быдла и во главе с товарищем Сталиным.
Сталиным.... которого отец мэтра .... до последних дней уважал, ценил и считал великой личностью.
В титрах фильма первой строкой стоит (не дословно) Посвящаю этот фильм своему папе.


P.S. Дядя ...вы - дурак?

[Нарратор]

Сообщение от Титр

ведь совещание было 27 апреля.... вдруг произносит 21 июня 41года.

Так я вам о том и сказал - несовпадение дат.
Но назвать это ляпом вряд ли получится. Авторы отмажутся тем, что имели ввиду ДВА разных заседания ОС - 27 апреля и 21 июня.
27 апреля, дескать - заменили статью.
А 21 июня, при подтверждении приговора - сей пункт не упомянули.

[Титр]

Нарратор, есть выписка от 27 числа. А во время Особого совещания от 27 числа вопрос Котова не рассматривался. И Берия русским языком говорит - откуда взялась выписка, если на заседании вопрос Котова не рассматривался. (При этом в конце называет другую дату совещания)

Если вы видели фильм... то вы помните... по сюжету Митя чтобы спасти Котова делает подложную выписку из протокола. Дело Котова не рассматривалось вообще на Особом совещании.


А это про расстрел.

МИТЯ

"Бывший комдив Котов, согласно приказа от 24 июня 1941 года, 25 июня того же года был расстрелян в особом лагерном пункте 57в связи с тяжелой оперативной обстановкой в районе."

Имеется в виду... (михалковский взгляд) приказ от 24 июня замочить всех сидящих по 58 статье.

[Бразил]

Титр, всё верно в этом куске сценария.
Речь идёт о двух разных особых совещаниях. В апреле Котову якобы заменили 58 статью на уголовную. На самом деле не заменили. В июне было ДРУГОЕ совещание, о котором Митя вообще ничего не знал. Да и Берия ничего толком про это совещание не сказал, кроме того, что на этом заседании не всплыл вопрос о замене Котову статьи.
О массовых расстрелах заключённых в прифронтовой полосе известно давно. Почитайте, например, о трагедии в Медведевском лесу (см. постановление Государственного комитета обороны за № ГКО-634 сс от 6 сентября 1941 года).

[Титр]

Сообщение от Бразил

Титр, всё верно в этом куске сценария.
Речь идёт о двух разных особых совещаниях. В апреле Котову якобы заменили 58 статью на уголовную. На самом деле не заменили. В июне было ДРУГОЕ совещание, о котором Митя вообще ничего не знал. Да и Берия ничего толком про это совещание не сказал, кроме того, что на этом заседании не всплыл вопрос о замене Котову статьи.

Следуя вашей логике, невзирая на то, что Берия (читай авторы) в курсе

В апреле Котову якобы заменили 58 статью на уголовную. На самом деле не заменили

сетует не на то, что на заседании 27 апреля статья Котову не была изменена (но есть выписка об изменении), а сетует на то, что на следующем заседании Особого Совещания в июне 1941 года

не всплыл вопрос о замене Котову статьи

Какого черта ему нужно упоминать некое следующее заседание, когда и на предыдущем (27 апреля) вопрос Котова не обсуждался.


Цитата из Берии. "Любопытно то, что такого пункта, относительно Котова в заседании особого совещания от 21 июня 41-го года не было"
Т.е. следуя вашей логике… Берии не любопытно, что 27 апреля такого пункта на заседании не было. Гораздо любопытнее, что такого пункта не было на следующем заседании - 21 июня.

[Титр]

Сообщение от Бразил

О массовых расстрелах заключённых в прифронтовой полосе известно давно. Почитайте, например, о трагедии в Медведевском лесу (см. постановление Государственного комитета обороны за № ГКО-634 сс от 6 сентября 1941 года).

см. постановление Государственного комитета обороны за № ГКО-634 сс от 6 сентября 1941 года

Вот именно. Рассмотрение материалов входило в компетенцию Военной Коллегии Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В., а не в компетенцию НКВД.

Справка.
По законам военного времени расстреливали за пораженческую агитацию, призывы к подрывной деятельности, предательство, вредительство и т.д.

Чтобы рассуждать о целесообразности решений государственных органов, принятых в условиях военного времени, надо как минимум видеть дальше своего носа, мыслить другими масштабами и находиться непосредственно там .... в 1941, но не в михалковском, а в реальном 1941.

[Бразил]

Сообщение от Титр

враг – не фашист.

Это, простите, на каком основании вывод? Я смотрел фильм и увидел, что враг - именно фашист. Именно фашисты бомбят судно с красным крестом, они сжигают деревенских людей заживо, они уничтожают кремлёвских курсантов. и т.д.

Сообщение от Титр

Враг - это советский строй с рабоче-крестьянской сущностью быдла и во главе с товарищем Сталиным.

Советский строй и Сталин и были врагами для многих жителей нашей страны.
Как Вы думаете, почему Советский Союз, имея ГИГАНТСКОЕ преимущество в технике и людях просто ДРАПАЛ в первые дни войны? Почему понадобились заградотряды? Неужели русский солдат вдруг стал трусом и потерял боевой дух? Никогда прежде, ни до этой Сталинской войны ни после неё, русская армия не имела предателей и трусов. Почему тогда вдруг так случилось?

Сообщение от Титр

Отдельная тема - извращение, клевета, надуманность истории страны, событий, указов, постановлений и пр. хрени.

А Вы-то откуда знаете ИСТИНУ?

[Титр]

Сообщение от Бразил

Советский строй и Сталин и были врагами для многих жителей нашей страны.

Значит, верное решение было принято в ноябре 1941 года.
В связи с военным временем, Особое Совещание, на время войны, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни.

[Афиген]

Сообщение от Бразил

почему Советский Союз, имея ГИГАНТСКОЕ преимущество в технике и людях просто ДРАПАЛ в первые дни войны? Почему понадобились заградотряды? Неужели русский солдат вдруг стал трусом и потерял боевой дух? Никогда прежде, ни до этой Сталинской войны ни после неё, русская армия не имела предателей и трусов. Почему тогда вдруг так случилось?

Что-то мне это напоминает... Вспомнил!
http://www.echo.msk.ru/programs/code/

[Бразил]

Сообщение от Титр

Какого черта ему нужно упоминать некое следующее заседание, когда и на предыдущем (27 апреля) вопрос Котова не обсуждался.

Я не понимаю вопроса. Да, 27 апреля вопрос Котова не обсуждался. И что? Речь идёт о двух разных заседаниях, и это понятно из речи Берии. В чём ляп-то?

Сообщение от Титр

Т.е. следуя вашей логике… Берии не любопытно, что 27 апреля такого пункта на заседании не было. Гораздо любопытнее, что такого пункта не было на следующем заседании - 21 июня.

Я не понимаю, зачем мне рассуждать о любопытстве Берии. Речь идёт о том, что заседание 21 июня (на котором обсуждали дело Котова) косвенно подтверждает, что найденная в лагпункте выписка из протокола - фальшивка.
То есть была подделана выписка из протокола заседания, которую отправили в лагпункт. В самом ведомстве Берии этой выписки НЕТ, и это подтверждается именно заседанием 21 июня. Поэтому Берия заговорил об этом заседании.
Что тут неясного-то? Зачем из пальца "ляпы" высасывать?

Сообщение от Титр

Рассмотрение материалов входило в компетенцию Военной Коллегии Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В., а не в компетенцию НКВД.

И что? Политзаключённых в прифронтовой полосе расстреливали. Точка.

Сообщение от Титр

Чтобы рассуждать о целесообразности решений государственных органов

А кто рассуждает о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ? Только свистни тут же выползут фукалки, типа Пауля Чернова. Эти глисты убедительно докажут, что кушать людей - целесообразно.

[Титр]

Сообщение от Бразил

Я не понимаю вопроса. Да, 27 апреля вопрос Котова не обсуждался. И что?

И ничего. Разве что .... найдена липовая выписка (сгоревшая в предыдущем эпизоде) из протокола от 27 апреля.
И вы чтобы оправдать ляп мэтра, заявили, что Берия говорит о двух совещаниях.

Вот как это звучало бы на более понятном языке.

У Михалкова - Главврач сообщает, что есть выписка из медосмотра гражданина Х, сделанного 27 апреля о том, что 27 апреля он сдал анализ крови. Любопытно, что этот гражданин Х не проходил медосмотр в нашей больнице 21 июня.

У вас - Главврач сообщает, что есть выписка из медосмотра гражданина Х, сделанного 27 апреля о том, что 27 апреля он сдал анализ крови. Затем главврач упоминает о новом медосмотре - Любопытно, что этот гражданин Х не проходил медосмотр в нашей больнице 21 июня.

[Титр]

Сообщение от Бразил

Речь идёт о том, что заседание 21 июня (на котором обсуждали дело Котова) косвенно подтверждает, что найденная в лагпункте выписка из протокола - фальшивка.

Найдя фальшивку от 27 апреля, Берия тут же НЕ ПРОСМОТРЕЛ протокол совещания от 27 апреля, и НЕ СДЕЛАЛ вывод - выписка фальшивая. Он принялся косвенно подтверждать, упоминая … выдуманное вами совещание… от 21 июня.

В самом ведомстве Берии этой выписки НЕТ, и это подтверждается именно заседанием 21 июня.

Вообще-то это подтверждается заседанием от 27 апреля, т.к. липовая выписка сделана из протокола именно этого заседания, т.е. 27 апреля.

[Бразил]

Сообщение от Афиген

Что-то мне это напоминает... Вспомнил

Я Латынину не слушаю - у неё голос писклявый.

[Бразил]

Сообщение от Титр

Значит, верное решение было принято в ноябре 1941 года.
В связи с военным временем, Особое Совещание, на время войны, получило полномочия рассмотрения дел «об особо опасных преступлениях» с вынесением приговоров вплоть до смертной казни.

Верным ли является решение физически уничтожать врагов Советской власти? С точки зрения Советской власти - да, конечно.

[Додо]

Бразил, да пусть их. Караван все равно идет.
УС-2 я не смотрела и о нем ничего сказать не могу и не буду, но уверена - в любом случае, хоть Михалков сейчас шедевр всех времен и народов снимет, его все равно в грязь втопчут.