Помощь клуба. Часть 2 - Страница 17

Вячеслав Киреев · 02.10.2014, 14:58

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

А не получится так, что ужасы не дадут трагическому элементу в истории эффективно воздействовать на читателя\зрителя?

Ну это уж от автора зависит.

сэр Сергей · 02.10.2014, 16:06

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

А не получится так, что ужасы не дадут трагическому элементу в истории эффективно воздействовать на читателя\зрителя?

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

А не получится так, что ужасы не дадут трагическому элементу в истории эффективно воздействовать на читателя\зрителя?

А это от вас, как от автора и зависит. Если вы не дадите дргим темам забить трагическую линию все будет восприниматься, именно, как трагедия.

З.Ы. Трагедию, в последнее время, никто не пишет. Ни для кино (там, все больше, драма), ни, даже, для театра. Забытый жанр...

Винников Алексей · 02.10.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Трагедию, в последнее время, никто не ишет. Ни для кино (там, все больше, драма), ни, даже, для театра. Забытый жанр...

Отлично. Меньше конкурентов - больше прибыли.

Всем спасибо за ответы.

Эстас · 02.10.2014, 16:40

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

З.Ы. Трагедию, в последнее время, никто не ишет. Ни для кино (там, все больше, драма), ни, даже, для театра. Забытый жанр...

А что-то не помню ни одного объявления ни от одной киностудии, типа "требуется трагедия".

сэр Сергей · 02.10.2014, 16:42

Эстас,

Цитата:

Сообщение от Эстас

А что-то не помню ни одного объявления ни от одной киностудии, типа "требуется трагедия".

Ну, мог вспомнить только "Гладиатора". 100%-ная трагедия.

Винников Алексей · 02.10.2014, 17:04

Гамлет, Ромео и Джульета, Кориолан, Троя и и многие другие фильмы об античности и средневековье.

сэр Сергей · 02.10.2014, 17:12

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Гамлет, Ромео и Джульета, Кориолан, Троя и и многие другие фильмы об античности и средневековье.

Троя - драма. Причем, драма военно-философская. Мало кому удавалось создать столь пронзительный фильм о войне вообще, а не о конкретной войне.

Что касается Гамлета, Ромео и Джульетты, Кориолана, то это адаптации, а не оригинальные сценарии.

Винников Алексей · 02.10.2014, 17:15

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

то это адаптации, а не оригинальные сценарии.

Так и я не чистую трагедию собираюсь написать, а соединить с элементами фильмов ужасов. Вот и думаю, стоит ли смешивать?

сэр Сергей · 02.10.2014, 17:31

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Так и я не чистую трагедию собираюсь написать, а соединить с элементами фильмов ужасов.

Вы не совсем поняли. Вы собрались писать оригинальный сценарий, то есть, историю, которой, еще, не существовало вовсе.

А Гамлет, Ромео и Джульетта, Кориолан - это адаптации пьес Вильяма нашего, понимаете, Шекспира, который задолго до авторов сценариев написал эти трагедии.

Кроме того, трагедия это классический жанр. Их всего четыре - трагедия, комедия, трагикомедия и драма.

Все остальное - наносное, так как, касается в основном, либо сеттинга истории, либо, так назывемых "конвенций жанра", то есть, грубо говоря, того, что должно быть в ужастике, детективе, мелодраме и т.д.

А, по сути, любой "новый жанр" можно свести к одному из классических жанров.

И ужастик, и мистический фильм может быть по сути и трагедией, и комедией, и трагикомедией, и драмой.

Судите сами: та же мистика - всего лишь специфический сеттинг.

Винников Алексей · 02.10.2014, 17:48

Если говорить о пьесах Шекспира, то как не адаптируй, но они трагедиями и останутся.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Судите сами: та же мистика - всего лишь специфический сеттинг.

В мистике и ужасах иной акцент. Не всегда обобщения полезны.

сэр Сергей · 02.10.2014, 18:00

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

В мистике и ужасах иной акцент.

Да какой там акцент? Тип истории определятся соотношением конфликта и обстоятельств, в которых он развивается, а, так же соотношением составгых частей действия.

Если трагический конфликт развивается в комическихобстоятельствах, то это трагикомедия. Независимо от того, где разворачивается действие, в замке Дракулы, в полицейском участке или запертой школе, где орудует маньяк.

Если оценка факта мгновенна, пристройка к новым обстоятельствам невелика, а воздействие длительное, то это, сорее всего, комедия, независимо ни от чего.

Классические жанры строятся на сути истории, а не на антураже или атмосфере.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Если говорить о пьесах Шекспира, то как не адаптируй, но они трагедиями и останутся.

Термин "адаптация" означает приспособление. Например, приспособление пьесы для кинематографа, или приспособление литературного произведения для кинематографа.

Адаптация, это не изменение истории, а перевод с языка, например, театра или литературы на язык кино.

У разных искусств различные языки.

Смена сеттинга, как, наример, в том же "Кориолане" или "Ромео и Джульетте" ничего не меняет - это шекспировская пьеса, шекспировский текст, шекспировская история.

А сеттинг - фигня. При желании и "Персов" можно поставить в современном сеттинге, не изменив при этом материала трагедии.

Винников Алексей · 02.10.2014, 18:09

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Тип истории определятся соотношением конфликта и обстоятельств, в которых он развивается, а, так же соотношением составгых частей действия.

Вот именно это и разное в ужасах и трагедиях. В ужасах, зло убивает за грехи персонажей. В трагедиях персонажи умирают из-за сложившихся обстоятельств. В этом и заключаются разные акценты.

Более того, в ужасах зло всегда является мстителем, а в трагедиях зло может не быть мстителем.

сэр Сергей · 02.10.2014, 18:27

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Вот именно это и разное в ужасах и трагедиях.

Да где же оно разное?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

В ужасах, зло убивает за грехи персонажей.

Совсем не обязательно. Но, допустим, что так. Но это не имеет никакого отношения к конфликту, обстоятельствам его развития и к соотношению частей действия.

Поймите. говоря о классических жанрах, мы говорим о конфликте, а не о том, кто кого и за что убиватет.

Трагедию определяет не добро и зло, а то, что обстоятельства в которых развивается конфликт, делают невозможным иное его разрешение, кроме, как через смерть ГГ.

При этом, оценка фактов длительная, долгая пристройкаи быстрое жесткое воздействие.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

В этом и заключаются разные акценты.

Говоря о теории драмы как о всякой специальной теме, следует определять дефиниции.

Акцент - конкретный термин, означающий "прием, сосредотачивающий внимание".

Зло это не обстоятельство, убийство за грехи,. тоже, не обстоятельство. Зло это зло. Убийство за грехи- факт и мотивация.

Обстоятельства это довлеюшие условия, а они могут быть какими угодно. Главное, что эти условия не дают герою иной возможности для победы, кроме как через собственную гибель.

Винников Алексей · 02.10.2014, 18:47

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

иной возможности для победы, кроме как через собственную гибель.

Где вы это вычитали?
Суть трагедии в том, что герой не добивается успеха, не смотря на все свои старания.
Суть комедии - герой добивается успеха, не смотря на все свои абсурдные\неправильные действия.

сэр Сергей · 02.10.2014, 19:15

Винников Алексей,

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Где вы это вычитали?

А где вы вычитали, что это

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей

Суть трагедии в том, что герой не добивается успеха, не смотря на все свои старания. Суть комедии - герой добивается успеха, не смотря на все свои абсурдные\неправильные действия.

имеет отношение к теории драмы?

Понимате, "не добивается успеха" это не трагедия, это неразрешимый конфликт.

Не добиться успеха герой может в любом классическом жанре, если по типу, конфликт неразрешимый.

Кто вам сказал, что действия героя в комедии должны быть неправильными и абсурдными?

Есть сотни комедий, в которых действия героев логичны и правильны, тем не менее, это комедии.

Понимаете, то, о чем вы говрите не имеет отношения к дефинициям теории драмы, к тем процессам и понятиям, котрыми эта теория оперирует.

Я вам говорю не о правильных или неправильных действиях, а о соотношениях частей драматического действия, в классических жанрах и об обстоятельствах, в которых развивается конфликт.

Например, развитие трагического конфликта в комических обстоятельствах - это трагикомедия.

А драматическое действие делится на части - оценка, пристройка и воздействие. Соотношение этих частей в коассических жанрах различное.

Право, не заставляйте меня без подготовки читать вам лекци по терии драмы.

Мне, ведь, не латят тут ставку или почасовку, как преподавателю