Сценарист.РУ
Старый 26.04.2020, 14:16   #16
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Бела в том, что у нас нет Соркина, сценарии которого мне были бы интересны и нет актера на которого я пойду в кино. Или актрисы. И режиссера тоже
Это у нас есть на самом деле. У нас нет только аналога продюсера Скотта Рудина, который может позволить Финчеру творить, а не пихать палки в колёса.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 14:29   #17
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Это у нас есть на самом деле.
НуЮ с вашей точки зрения есть. С моей - нет. Разве что Квартет И, но там ведь не только в актерах дело.
Остальных я просто не помню. Не запоминаются. Или относятся к тем на кого я не пойду )

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
У нас нет только аналога продюсера Скотта Рудина, который может позволить Финчеру творить, а не пихать палки в колёса.
Наши Финчеры такого натворят, что смотреть это никто не будет, боюсь )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 14:44   #18
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
НуЮ с вашей точки зрения есть. С моей - нет. Разве что Квартет И, но там ведь не только в актерах дело.
Остальных я просто не помню. Не запоминаются. Или относятся к тем на кого я не пойду )
Мы сейчас о звездности говорим или о харизме и качестве актерской игры?
Потому что с первым - да, проблемы. Эксплуатируют одних и тех же актеров.
Со вторым - как режиссер, могу заверить, что талантливых ребят море, но "онижнезвёздные". У нас на весь кинопром один только Каримов открывает новые лица.
Если же мы про ваши личные предпочтения, то тут я не спец, разумеется))
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Наши Финчеры такого натворят, что смотреть это никто не будет, боюсь )
Если оценивать режиссерскую работу по продюсерскому монтажу, картина действительно будет печальная. В действительности толковых режиссеров в разы больше.
Здесь можно вспомнить слова того же Волобуева: "Русские продюсеры ценят в людях чувство субординации значительно больше других качеств".
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:08   #19
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Мы сейчас о звездности говорим или о харизме и качестве актерской игры?
О качестве. Ведь запоминаются те, кто хорошо играет. Или наоборот. А средние актеры не запоминаются. Я вот Петрова все время не узнаю. Каждый раз думаю - о, а я его уже видел и гуглю )))

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
У нас на весь кинопром один только Каримов открывает новые лица.
Каримова я люблю ) Не факт что пойду на него в кино, но посмотрю обязательно.

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Если оценивать режиссерскую работу по продюсерскому монтажу, картина действительно будет печальная. В действительности толковых режиссеров в разы больше.
Так у нас хватает режиссеров, которые сами и продюсеры. И что?
Почему те, которых много и которые ого-го, не попали в эту нишу? Ладно, возможно в кино все очень уж сложно, так ведь на сериалах можно оторваться и поразить. Там продюсеры вполне могут доверить режиссеру монтаж.
Но, вот беда, даже если режиссура и монтаж хорошие, то сценарий провальный. Исключения, конечно, есть. Но эти исключения тоже не то чтобы выдающиеся. Если сравнивать с западными сериалами, а не нашими.

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Здесь можно вспомнить слова того же Волобуева: "Русские продюсеры ценят в людях чувство субординации значительно больше других качеств"
Это да. Особенно они любят на сценаристах отыгрываться. А вот у режиссеров свободы больше. Видел я проекты на которых продюсер даже на уровне написания сценария не вмешивался.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 15:09   #20
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,357
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

У нас безусловно есть талантливые люди. Но нет приличной индустрии.
Талант нужно развивать в соответсвующей среде.

Соркин не возник из ниоткуда. До "Социальной сети" он уже работал в индустрии около 20 лет. Очень успешно работал.
Сначала он был подающим надежды театральным драматургом.
Потом удачно ворвался в кино - "Несколько хооших парней".
Сценарий своего дебюта сам Соркин считает не очень удачным. Его дорабатывал Уильям Голдман (в титрах не указан).
В общей сложности для продюсера и режиссера Роба Райнера он сделал 3 фильма.
У него был контракт с легендарной студией Castle Rock.
В то время он еще был скрипт-доктором, так как у него возникли личные проблемы со своими собственными сценариями.
Вообще 90-е хорошое время для авторов. Была возможность делать много разного кино.

Но Соркин после 3 фильмов и нескольких лет в скрипт-докторинге ушел на ТВ.
Он сделал 3 сериала.
"Ночь спорта" - 2 сезона
"Западное крыло" - Ушел после 4 сезонов
"Студия 60 на Сансет Стрип" - 1 сезон
Сезоны, кстати, тогда были очень длинные. И Соркин как шоураннер не ленился. В 1 сезоне "Западное крыла" он написал два десятка серий.
Именно тогда он вышел на пик фомрмы как сценарист. И самые лучшие вещи написал именно в это время. Золотой век ТВ.

http://kinodramaturg.ru/wp-content/u...0%BD%D1%8B.pdf

http://kinodramaturg.ru/wp-content/u..._01_14_rus.pdf

Последний раз редактировалось Сергофан; 26.04.2020 в 15:29.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Белый олеандр (26.04.2020), сэр Сергей (26.04.2020)
Старый 26.04.2020, 19:12   #21
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,357
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Кстати, сценарий "Социальной сети" (rus)
https://kinoscenariy.com/screenplay/sotsialnaya-set/

Последний раз редактировалось Сергофан; 26.04.2020 в 19:19.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 20:16   #22
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Так у нас хватает режиссеров, которые сами и продюсеры. И что?
Так это же ещё хуже, учитывая, что обычно продюсеры начинают режиссерить, а не наоборот.
Каримов вот как раз один из немногих толковых, кто смог сочетать эти две профессии.
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Почему те, которых много и которые ого-го, не попали в эту нишу?
Очевидно потому, что не каждый режиссер хочет быть продюсером
Да и как так с разбегу стать продюсером?
Вот свежий "Спутник" - картина с просто ужасающей постановкой, а включаешь короткометражку "Пассажир", из которой вырос полный метр, и понимаешь, что режиссер вообще-то прекрасно понимает, как создаётся атмосфера и как работать с актёрами.
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Ладно, возможно в кино все очень уж сложно, так ведь на сериалах можно оторваться и поразить. Там продюсеры вполне могут доверить режиссеру монтаж.
А разве есть разница? Вернее - разве на сериалах проще? Вон даже Быкову при его регалиях не дают его сериалы монтировать. Про кастинг и всё остальное лучше и вовсе не заикаться.
О какой режиссерской работе вообще говорить, если человек работает с актерами, которых не утверждал, с оператором, которые снимает так, как утвердил продюсер, который будет сам всё монтировать и добивать музыкой на тех моментах, где ему "динамике надо!".
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 22:09   #23
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Вон даже Быкову при его регалиях не дают его сериалы монтировать. Про кастинг и всё остальное лучше и вовсе не заикаться.
Это зависит от того с каким продюсером работать. Знаю тех, что дают.
И кастинг дают. Но кроме тех кого спустил канал ) Впрочем бывает, что на канале говорят - одна-две звезды по вашему усмотрению, не называя фамилию Михалкова )))


Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
который будет сам всё монтировать и добивать музыкой на тех моментах, где ему "динамике надо!".
На сериалах продюсер не монтирует ) Точнее он может присутствовать на монтаже, но редко. Он утверждает. Смонтировать 16 серий, это нужно уметь, учитывая, что у него таких сериалов десяток, минимум.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 22:41   #24
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,136
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Посмотрела немного "Девятую". По-моему, она просто плохо снята. Проблема вовсе не в сценарии. Там даже видно, что вот есть сцена, и вот она должна сработать вот так, а она не работает. Потому что режиссеру не хватает задора или хотя бы просто ремесленного профессионализма.
Снято настолько уныло, как будто режиссер только изредка вспоминал, что снимает не (привычный для него) мрачняк про русскую глубинку, а приключенческий комикс.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Вот свежий "Спутник" - картина с просто ужасающей постановкой, а включаешь короткометражку "Пассажир", из которой вырос полный метр, и понимаешь, что режиссер вообще-то прекрасно понимает, как создаётся атмосфера и как работать с актёрами.
И о чем это нам говорит? Режиссер км и пм один и тот же? Не справился с ПМ?

Последний раз редактировалось Белый олеандр; 26.04.2020 в 22:45.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 22:55   #25
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,357
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
По-моему, она просто плохо снята.
Хомерики - нормальный режиссер чисто по ремеслу.
Хотя у него в коммерческом кино не очень здорово получается. Но снимать он умеет.
Он же бывший режиссер авторского кино.
Но фильм запросто могли покоцать на монтаже. Вот с монтажом его фильмов реальная проблема.
Но в коммерческом кино финальный монтаж всегда продюсерский.
За исключением случаев, когда режиссер реально топовый и сделал ни один кассовый хит.

Последний раз редактировалось Сергофан; 26.04.2020 в 22:58.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 23:03   #26
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,136
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но фильм запросто могли покоцать на монтаже.
Там первая же "экшеновая" сцена Гай Ричи-стайл снята как будто в слоу-мо)), со спящим на ходу Цыгановым. И начинается нелепо, ни с того ни с сего, без всякого смысла в ней, и также заканчивается.
Там даже музыка включается не вовремя, и не та.
Это режиссерская работа, имхо. Такие вещи нужно чувствовать.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 23:08   #27
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Это зависит от того с каким продюсером работать. Знаю тех, что дают.
И кастинг дают. Но кроме тех кого спустил канал ) Впрочем бывает, что на канале говорят - одна-две звезды по вашему усмотрению, не называя фамилию Михалкова )))
Да, есть и такие - там обычно что-то адекватное и вырастает. Как тот же Быков, которому Учитель не вставлял палки в колёса.
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
На сериалах продюсер не монтирует ) Точнее он может присутствовать на монтаже, но редко. Он утверждает. Смонтировать 16 серий, это нужно уметь, учитывая, что у него таких сериалов десяток, минимум.
Один продюсер может делегировать права другому продюсеру ))
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
И о чем это нам говорит? Режиссер км и пм один и тот же? Не справился с ПМ?
На продюсерском ПМ режиссер всего лишь один из авторов. Да, титр режиссёра номинально за ним (точно так же титр сценариста за сценаристами, хотя на деле сюжет придуман в райтруме по продюсерским запискам), но по сути он лишь менеджер между оператором и актёрами.
Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
Снято настолько уныло, как будто режиссер только изредка вспоминал, что снимает не (привычный для него) мрачняк про русскую глубинку, а приключенческий комикс.
Это как раз очередной пример продюсерского безумия. Фильм же переснимали несколько раз - все "комиксные" вставки сняты и пришиты задним числом.

Перед новым годом, когда был срач вокруг Союза Спасения, кинокритик Пронченко спорила с продюсерами и спросила, мол, "чего вы этого Кравчука на проект поставили, он же не тянет, почему того же Звягинцева не пригласили, с ним бы проект на совершенно иной уровень вышел", на что ей ответили, что "Звягинцев такой бюджет и масштабы не потянет, а вот Кравчук зато умеет работать с массовкой"
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 23:22   #28
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,136
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Перед новым годом, когда был срач вокруг Союза Спасения, кинокритик Пронченко спорила с продюсерами и спросила, мол, "чего вы этого Кравчука на проект поставили, он же не тянет, почему того же Звягинцева не пригласили, с ним бы проект на совершенно иной уровень вышел", на что ей ответили, что "Звягинцев такой бюджет и масштабы не потянет, а вот Кравчук зато умеет работать с массовкой"
Ну, альтернатива так себе, мягко говоря. Если есть только две крайности Кравчук или Звягинцев, то русское кино в... известно где)
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2020, 23:54   #29
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,357
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

"Союз спасения" вроде как изначально собирался снимать Котт, но потом свалил. И потом пришел режиссер "Викинга" Кравчук.
Но Котт в основном сериалы снимает, пусть и сложнопостановочные. Он снял "Брестскую крепость". Но это кино совсем другого толка. А "СС" жесткий продюсерски проект.

Когда заходит речь о больших фильмах (500-800 млн) - выбор режиссеров невелик.
Лебедев, Бондарчук, Файзиев, Мегердичев, Кравчук, Сидоров, Козловский.
Ну и более молодые Шипенко, Нужный (доделывающий голливудский плагиат фильм "Огонь").

Режиссеров, конечно, гораздо сильнее не хватает, чем сценаристов.
Чего стоит один только Золотарев, который закрывает чуть ли не половину всех проектов.

Последний раз редактировалось Сергофан; 27.04.2020 в 00:25.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2020, 00:25   #30
Феофаний
Студент
 
Аватар для Феофаний
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 180
По умолчанию Re: О хай-концептах, нашей индустрии и прочем

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
И о чем это нам говорит? Режиссер км и пм один и тот же? Не справился с ПМ?
Тут к месту будет вспомнить давнюю голливудскую традицию приглашать на большие фильмы либо тех, кто уже снимал большие фильмы, либо тех, кто начинал с малобюджетного авторского кино. Первые, кстати, выходят из вторых. Вот так сходу, за последние лет 30, даже не вспомню проект, где режиссером позвали дебютанта и дали ему бюджет на блокбастер.

Логика очень простая - докажи, что справишься с 4-5 млн. и тогда получишь больше, если мы сойдемся.
Феофаний вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
идею с руками оторвут, неоптималет, рекомбинация дхарм, тоже артхаусница, что угодно грех


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru