Сценарист.РУ
Старый 23.08.2020, 16:15   #586
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,546
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
а когда его проект свернули все пошло под откос
Главная ошибка по созданию ручной рабочей оппозиции была в следующем.

Власть слишком активно пыталась переключить интересы рабочих масс с политических на чисто экономические. На какое-то время действительно удалось убедить многих, что и при монархизме их жизнь может значительно улучшиться. Главное, что требовалось от пролетариата, в лице новых профсоюзов и тп - заниматься своими узкими, бытовыми интересами, и не лезть в собственно политику.

Да только вот в реальности ничего толком не менялось. Жизнь рабочих не становилась лучше. Свободы оказались мнимыми и бесполезными. А все реформы и прочее - косметическим ремонтиком и клоунадой.

Экономика - неотъемлемая часть политики. Не изменив всю систему, невозможно изменить кардинально и финансовое положение огромного социального пласта. Эту банальную истину пролетариат не мог не осознать. Так что попытки подменять идеологию социализма мелко-буржуазными заманухами в итоге провалились полностью.

Ну и плюс почему-то Зубатов и его руководство усерднее всего боролись с социал-демократами. Они всё время оглядывались на опыт Европы, в первую очередь Германии, и многое копировали оттуда. Но там была другая ситуация. И главной угрозой оказались не совсем те, кого больше всего опасались.

А вот то, что затем стало большевизмом, за это время набрало обороты. Произошла масса событий, в результате которых ситуация вышла из-под контроля.

Дело ещё и в том, что Петербург не был всей Россией, как не вся РФ сегодня Москва. Зубатовский проект оказалось невозможно запустить на всей огромной территории Империи! Они же наивно считали, что раз что-то там контролируют в столице, то и регионы смогут удержать.

Тогдашняя власть оказалась слишком недальновидной и самоуверенной. Зубатов и его начальник Трепов (который активно продвигал идеи этой самой зубатовщины) бахвалились своими "достижениями", пребывая в полной уверенности, что все революционные движения у них под контролем.

Правда, в того же Трепова не раз шмаляли революционеры, даже был по ошибке убит похожий на него полицмейстер. В конце концов он начал осознавать, что единственный способ ситуацию удержать - идти на реальные уступки общества, и что-то серьёзно менять. Но это уже ни на что особо не влияло. Зубатовщина как проект провалилась, потому что шансов, на самом деле, не было никаких.

Это всё очень грубо и поверхностно, конечно, но в общем и целом как-то так.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 23.08.2020 в 16:21.
Крыс вне форума  
Старый 23.08.2020, 16:19   #587
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,402
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
диктатуры пролетариата. А пролетариат стремится к тому, чтобы обеспечить достойную жизнь всем трудящимся
А была реальная власть пролетариев? Рабочих заводов и фабрик? Мне кажется, что диктатура ЧК, ОГПУ и НКВД во главе с Джугашвили - это не совсем диктатура пролетариата. Точнее, совсем не диктатура народа.
Да и пролетарии это не крестьяне и не служащие. То есть не весь народ.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
достали своим антисоветизмом.
Это вы достали со своим слепым и невменяемым советизмом.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"

Последний раз редактировалось адекватор; 23.08.2020 в 17:08.
адекватор вне форума  
Старый 23.08.2020, 16:30   #588
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,696
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
1. Какую именно игру, в чём хотя бы общий её смысл?
Пока не знаю, но думаю что-то связанное с ковидом. Общий смысл продвижение реального приемника.


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Теряюсь в догадках, что именно это было за дело - учитывая, как красиво и системно (!) начали опрокидывать Едро на выборах...
Слив протеста, увод от борьбы с системой в сторону борьбы с коррупцией, а с левой стороны согласна с предположением Сэра Сергея о нью-зубатовщине.



Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Да у нас все всё знают, на самом деле. Секреты полишенелей. Вот в чём штука
Есть два пути сокрытия информации. Ее недостаточность и ее избыточность, когда нечто реальное топится в тоннах информационного мусора. У нас сейчас вторая ситуация, "когда все все знают".
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 23.08.2020, 16:44   #589
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,978
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Главная ошибка по созданию ручной рабочей оппозиции была в следующем.
Да, пожалуй это правильно... Но я немного о другом. Сама идея "Организовать и возглавить" была, в общем, правильной и разумной... В этом Зубатову не откажешь...

З.Ы. В свое время, говорят, на совещании посвященном тому, что делать с предателем Солженицыным, Щелоков предложил дать Исаичу квартиру в Москве, дать ему престижную и высокооплачиваемую работу, а "Архипелаг" издать большим тиражом с комментариями историков и ссылками на документы и факты по принцмпу - Глава Исаича - Глава комментариев историков.

Но Андропов настоял на своем решении - "Архипелаг" запретить, а Исаича лишить гражданства и выдворить из страны...


Потом, Андропов распорядился организовать и возглавить неформалов, создавая подкрнтрольные КГБ рок-клубы...

Но было уже поздно...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 23.08.2020, 16:56   #590
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, этот разброд в левой среде выгоден власти? И ею же и инспирируется? Новая Зубатовщина?
Разумеется. Сейчас, как чёрт из табакерки выскочила некая партия "Новые коммунисты". Напомню, что своё движение Платошкин назвал "За Новый Социализм" и регистрировал партию с таким же названием.
Так вот, Новые коммунисты сосредоточились вдруг на дискредитации Социализма в принципе. Они надёргали цитат из Марксе, где он критикует социалистов и построили на ней целую стратегию уничтожения самой идеи социализма, как вредную и противоречащую коммунистической идеологии вообще.


Ну вот откуда они такие взялись и в столь удивительное время - именно сейчас?
Вспоминайте как Сурайкин мочил Грудинина. И пайщики ему звонили (почему именно ему?), правда потом пайщики вдруг резко превратились в акционеров - сразу как стало известно, что в ЗАО нет и никогда не было пайщиков.
Даже Зюганов Сурайкина с трибуны зазвал пидарасом, поставленным Кремлём. )))
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:00   #591
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,546
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сама идея "Организовать и возглавить" была, в общем, правильной и разумной
Именно как теория - да. Но вот практика показала, что дьявол кроется в деталях, и всё гораздо сложнее. Сегодня, по сути, происходят почти зеркальные процессы. И власть наступает на те же грабли! Не переписывали бы историю, а изучали её, то хотя бы понимали, почему она развивается по спирали.

Но эти временщики и пустозвоны хватают вершки, не задумываясь особо о глубинных причинах тех процессов, которые по своему скудоумию запускают, вот в чём штука))
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 23.08.2020 в 17:08.
Крыс вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:06   #592
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,546
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но Андропов настоял на своем решении - "Архипелаг" запретить, а Исаича лишить гражданства и выдворить из страны
И прав оказался именно Андропов. Потому что игра в поддавки с предателями, и их легитемизация неизбежно приведут к одному - распространению заразы и полному развалу. Что и произошло. Пошли бы по щёлоковскому варианту, и СССР развалился бы раньше. Шансов не было бы вообще. А так-то они были, их просто не использовали мудаки!
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:10   #593
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,978
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Разумеется. Сейчас, как чёрт из табакерки выскочила некая партия "Новые коммунисты". Напомню, что своё движение Платошкин назвал "За Новый Социализм" и регистрировал партию с таким же названием.
Да... Действительно симптоматично...

Причем, в доьавок используется бренд советской еще левой оппозиции 70-х годов, бренд организации Тарасова, ставившей целью возвращение позднего СССР к идеалам раннесоветского периода...

Довольно хитрый ход - ассоциативно отождествить организацию Платошкина и эту партию и зацепить сторонников идей Тарасова и Кагарлицкого...

Интересно, а есть ли подобный проект для правых?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:11   #594
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,696
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Интересно, а есть ли подобный проект для правых?
Если Вы про националистов, от Демушкин.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:12   #595
адекватор
красная угроза
 
Аватар для адекватор
 
Регистрация: 07.05.2007
Адрес: Настоящий град Китеж
Сообщений: 2,402
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Всё это шуршание мышей в сухой шелухе.
Когда наступил жёсткий кризис, требуются жёсткие меры по выходу из кризиса.
Если их нет - какая разница - затонет пароход со старым комсоставом или с новым.
Никчемная власть изживает сама себя. Власть ни зачем, ни для кого и ни для чего - это не власть.
__________________
http://forum.screenwriter.ru/showthr...t=4035&page=11
Эту цивилизацию погубят деньги (с) "Совершенные свободы"
адекватор вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:16   #596
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,546
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Потом, Андропов распорядился организовать и возглавить неформалов, создавая подкрнтрольные КГБ рок-клубы... Но было уже поздно
Я думаю, это тоже было правильно. Какую серьёзную угрозу представляли Макаревичи и Шевчуки, которым гос-во же предоставляло площадки для концертов, записи пластинок и тд, и тп? Они на баррикады полезли, когда стало выгодно занять именно такую позицию. По сути, все эти бунтари оказались обычными флюгерами-приспособленцами))

На тот же период прикормить их, найти компромисс и удержать под контролем оказалось задачей не такой уж сложной. Выполнить её вполне таки удалось.

А солженицины и прочие чисто политические диссиденты - это было другое. С ними и вопросы решались иначе, тк было понимание, что играть тут в поддавки, и самим давать им в руки какое-то влияние слишком опасно.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 23.08.2020 в 17:30.
Крыс вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:18   #597
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,978
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
И прав оказался именно Андропов.
Да как сказать... Я не отрицаю его решения... Исаич - лжец и предатель... Но, воть, "Архипелаг" с комментариями я бы издал... При Сталине, кстати, так и поступали - издавали специальные книги с комментариями к взглядам Троцкого, Бухарина иже с ними и читатель мог сравнивая их тексты с текстами Маркса и Ленина убедиться сам, что их преследовали справедливо, что они отступники и понять в чем они были неправы, где солгали...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:24   #598
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,978
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Если Вы про националистов, от Демушкин.
Зная Вас, миледи, как человека обладающего великолепным чувством юмора...

Не могу не заметить, что его habitus - облик, так сказать... До боли напоминает ребят из запрещенного в РФ и разгромленного ФСБ "Православного Государства"...

Потрясающе... Они это серьезно?
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:30   #599
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,546
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
У нас сейчас вторая ситуация, "когда все все знают".
Не могу не согласиться. Знают очень многие. Понимают далеко не все. Увы.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума  
Старый 23.08.2020, 17:40   #600
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,978
По умолчанию Re: Курилка. Часть 168

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Я думаю, это тоже было правильно. Какую серьёзную угрозу представляли Макаревичи и Шевчуки, которым гос-во же представляло площадки для концертов, записи пластинок и тд, и тп?
Даже Симферопольский рок-клуб дал стране звезду - Ника (Колю) Рок-н-Ролла, он там начинал в группе "Второй эшелон".

Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Они на баррикады полезли, когда стало выгодно занять именно такую позицию.
А им понра ощущать себя самопровозглашенной "совестью нации"... К слову, "отец русского рока", забыл, каюсь, фамилию, у Гоблина говорил о Макаревиче нелицеприятно, обвинял его в крысятничестве денег за концерты, еще при глубоком СССР... Но это личные воспоминания...


Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
По сути, все эти бунтари оказались обычными флюгерами-приспособленцами))
Сёмин прав - где песни протеста о точки зрения простых людей от музыкантов самого протестного музыкального направления?

Максимум - либерализм... Бунт вылился в пшик...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума  
Закрытая тема

Метки
большевик всуе, ветераном не являюсь, война башен кремля, двести литров крови, дебилы с паранойей, джинсы с йогуртом, донор мочи, из чего это вытекает, кизяк съедобен, лука плешь переел, маннергейма не отслеживал, нужно говно жрать, обожатель фюрера, отчего запоносил дядя, перепропагандонили всех, платошкин призывает, подгузник лизаветы, подлость и сектантство, помойка и шанхай, рф сегодня москва, с яйцами порядок, свинина в полутушах, соёбщество, тупик млять, я бы дал в морду


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru