Антиэстетика

[Драйвер]

Сообщение от Скай

"Основной инстинкт"

Сообщение от Граф Д

"Доберман".

Ну, Основной Инстинкт это фильм о том, как сексуально перекидывать ногу с ноги на ногу, не имя при этом трусов. Бьюсь об заклад, многие именно так запомнили этот фильм.

Доберман я смотрел в году эдак 1998-м. Любопытно все-таки как запоминается кино и чем. Запомнилось, что это фильм о большой черной собаке (тут идет смещение какое-то в сторону Хатико, но память тут же поправляет, что это не тот фильм, а скорее это тот) в котором злодей бреет полицейского трассой. Это хороший пример фильма, который показывает, как еще можно бриться, кроме топора и полотенца.

Сообщение от Граф Д

По ходу сюжета я топчу все святое, что есть в человеках, унижаю праведных, отбираю у сирых последнюю надежду и утешение, а также (в качестве приятного бонуса) обижаю старушек и маленьких невинных детей. И остаюсь безнаказанным. Невинность осквернена, добро растоптано, святыни повергнуты во прах...

Граф Д, я хотел как раз, чтобы антигерой защищал старушек и невинных восьмилетних девочек, но при этом убивал стариков и маленьких мальчиков, совершивших какой-либо грех. То есть он защищает невинность, собирает добро из растоптанных кусочков и вычленяет святыни из праха. Но при этом он все равно брызжет кровью и машет секирой, устраивая типичный, по описанию Шарапова, кистень.

Понимаете, о чем я?

Друзья, мы пишем новую Википедию. Как бы ее назвать. Вику уже прославили. Скай, не хотите, чтобы это называлось Скайпедией?

[Драйвер]

Сообщение от Денни

Из гангстерских - "Крёстный отец", "Багси", "Однажды в Америке".

Сообщение от Аризона

"Темный рыцарь"

Сообщение от Агния

Карты, деньги, два ствола. Нет?

Нет, ребята, это как раз очень гуманистические киноленты. Да, там присутствует какой-то злыдень, или даже несколько, но в целом картина не поэма о нем, сколько о победе над ним. И розовощекий гуманист в кинозале торжественно хрустит попкорном, потому что долбанное добро опять-таки победило.

Сообщение от Кирилл Юдин

"Прирождённые убийцы" - на мой взгляд, более аморального фильма трудно найти.

Здесь я согласен. Хотя этот фильм могут ненавидеть за пропаганду жестокости, но он всего лишь максимально приближен к жизни. Искусство ведь якоы должно оставлять надежду на светлое, зритель "должен" уходить с сеанса в полной уверенности, что зло наказуемо.

Пусть оно будет наказуемо, в конце концов мы не собираемся переворачивать все с ног на голову и утверждать, что мир дерьмо и его надо взорвать. Все должно оставаться на местах, все иллюзии сохранены, но хочется героя - возможно заблудившегося, вот он как Парфюмер, он ведь обуреваем любовью к прекрасному. Он величайший эстет. Он препарирует красоту, консервирует и пытается сохранить.
Из-за любви к красоте.

Нужен герой, который движим такой же любовью к доброму началу, к добру. Но при этом он, защищая добро, жестоко уничтожает зло, вырывает у него кишки, наматывает их на пику и показывает всем. Это реально действующий защитник добра, он действительно разбрасывает клоками шерсть тех, кто лезет на добро.

На любителей пофилософствовать он не тратит времени, хотя мог бы с его интеллектом побить любого оппонента.

Может, у меня вырисовывается образ какого-то Сатаны, но я сомневаюсь, что Сатана любит людей. И это не Бог, который, хоть и любит, но попускает и воздает каждому по его поступкам. Это некая третья сила.

P.S. Не инопланетная!

[Денни]

Сообщение от Драйвер

Это реально действующий защитник добра, он действительно разбрасывает клоками шерсть тех, кто лезет на добро. На любителей пофилософствовать он не тратит времени, хотя мог бы с его интеллектом побить любого оппонента.

Глеб Жеглов.

Ещё "Десять негритят" - такой специфический фильм. Я бы назвал его аморальным. Но что взять с А.Кристи? У неё вообще, по-моему, был сдвиг по фазе.

[Скай]

Сообщение от Драйвер

Ну, Основной Инстинкт это фильм о том, как сексуально перекидывать ногу с ноги на ногу, не имя при этом трусов.

Это мужской взгляд. ))
А можно взглянуть иначе: фильм о том, как сексуально укокошить любовника, чтоб тебе за это ничего не было... да еще подзаработать, написав книжку про это... )))))

Сообщение от Драйвер

Граф Д, я хотел как раз, чтобы антигерой защищал старушек и невинных восьмилетних девочек, но при этом убивал стариков и маленьких мальчиков, совершивших какой-либо грех. То есть он защищает невинность, собирает добро из растоптанных кусочков и вычленяет святыни из праха. Но при этом он все равно брызжет кровью и машет секирой, устраивая типичный, по описанию Шарапова, кистень.

Понимаете, о чем я?

Проясните, пожалуйста, Драйвер. Вам нужно, чтоб первичная мотивация героя была Зло или Добро?
У Декстера все начинается с желания убивать. А потом уже его "отец" перенаправляет это желание в гуманистичное русло...
Майкл в "Крестном отце", изначально движимый благими намерениями, не имеет желания кого-либо убивать, но... что называется, затянуло...
Разные истории...

Сообщение от Драйвер

Друзья, мы пишем новую Википедию. Как бы ее назвать. Вику уже прославили. Скай, не хотите, чтобы это называлось Скайпедией?

Хотите всю аморалку на меня повесить, Драйвер? Сердечно благодарю. )))))

[Скай]

Сообщение от Денни

Из гангстерских - "Крёстный отец", "Багси", "Однажды в Америке".

Сообщение от Драйвер

Нет, ребята, это как раз очень гуманистические киноленты. Да, там присутствует какой-то злыдень, или даже несколько, но в целом картина не поэма о нем, сколько о победе над ним. И розовощекий гуманист в кинозале торжественно хрустит попкорном, потому что долбанное добро опять-таки победило.

Вспомнилось еще в тему...
"Малавита" Бенаквисты. Там главный герой, гангстер, сравнивает два фильма - "Крестный отец" и "Славные парни". С гангстерской точки зрения, "Крестный отец" - суперкино, прославляющее мафию, представляющее ее "земными богами" в глазах обывателя, а "Славные парни" - фильм, убивающий красивую легенду о крутых парнях... "Крестного отца" он любил, "Славных парней" ненавидел...

[Драйвер]

Сообщение от Скай

У Декстера все начинается с желания убивать. А потом уже его "отец" перенаправляет это желание в гуманистичное русло...

Декстер слишком симпатичный парень. Скай, что такое первичная мотивация?

[Роман Артман]

Сообщение от Драйвер

И розовощекий гуманист в кинозале торжественно хрустит попкорном, потому что долбанное добро опять-таки победило.

Вчера посмотрел, один очень подходящий к вашей теме фильм - "Впусти меня. Сага." режиссер Мэтт Ривз , сценарий Йон Айвиде Линдквист, Мэтт Ривз. 2010года.

[Туукка]

Сообщение от Драйвер

Нужен герой, который движим такой же любовью к доброму началу, к добру. Но при этом он, защищая добро, жестоко уничтожает зло, вырывает у него кишки, наматывает их на пику и показывает всем. Это реально действующий защитник добра, он действительно разбрасывает клоками шерсть тех, кто лезет на добро.

"Семь"?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Туукка

"Семь"?

Там всё же зло - есть зло. То, что маньяк повернулся на воздаянии за смертные грехи, и решил стать палачем и вершить высшее правосудие, не делает его героем. Сопереживать нам прелагают совсем другому персонажу.

[Кирилл Юдин]

О! Вспомнил - "Бумер"! Героизация подонков налицо.

[Драйвер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Героизация подонков налицо.

Да не совсем и не все из них были подонки. И в итоге их как-то жалко.

Эта тема родилась как реакцию на героизацию как раз тошнотворно положительных геров в отечественном кино и телекино. Всякие благородные мстители, 50 процентов российских лент - о благородной мести. Герои из народа, в лаптях, без гроша за душой громят целые бандитские кланы. И в каждом фильме гуманная идея - добро побеждает зло, в финале все израненные но счастливые, бегают какие-то ангельские детки, похожие на Сидихина в детстве, в общем вся эта положительная овощная хрень.

Если посмотреть на ситуацию с производством со стороны, то это какая-то вообще адская картина. Очевидно ведь, что выворачивает уже всех от этой окаменелой эстетики и гуманизации, от всех этих брошенных девушек пеговых, побеждающих смерть и разлуку, хочется уже чтобы девочку пегову уже распилили. Бесповоротно.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Драйвер

И в итоге их как-то жалко.

Ну, так об этом же и речь - становится жалко подонков. Чем не антиэстетика? Тамведь как получается: дальнобойщики - скоты, менты - уроды. И только наши парни-бандиты - славные ребята, не они такие - жисть такая. И их, избитых дальнобойщиками, которых они хотели "честно" подоить, погибающих под пулями мерзавцев-ментов, пресекающих их бандитские действия - жалко!

Сообщение от Драйвер

Эта тема родилась как реакцию на героизацию как раз тошнотворно положительных геров в отечественном кино и телекино.

Это ровным счётом ничего не меняет. Если кому-то надоели чики с искусственным загаром, регулярно посещающие фитнес-лкубы и спа-салоны, это не повод обожествлять сифилитичную спитую бомжиху-нарокоманку.
Но Вы спрашивали про антиэстетику - "Бумер" независимо ни от чего, таким является.

[Нарратор]

"Братва" с молодым ещё Винсентом Риганом. Фильм во многом перекликается с тем же "Бумером".

[Драйвер]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тамведь как получается: дальнобойщики - скоты, менты - уроды.

Кирилл, только не говорите, что образ усатого майора в "Бумере" гиперболизирован. Дальнобойщики поступили так, как велело им их коллективное чувство справедливости, но режиссер был не на их стороне, поэтому получились они несимпатичными. Но все же более реальными, чем они же в "Дальнобойщиках".

Сообщение от Кирилл Юдин

Но Вы спрашивали про антиэстетику - "Бумер" независимо ни от чего, таким является.

Фильм мне очень нравится. И его успех показывает, что народу нужна антиэстетика и антимораль. Потому что антиэстетика это тоже эстетика, ее разновидность. А антимораль - термин условный, для кого-то это и есть мораль.

Но то что в обществе называется моралью, увы, больше похоже на лицемерие и ложь. Почему был так успешен сериал "Меч". Потому что герои предложили собственную мораль. Да и собственная эстетика там есть. Для кого-то неприемлемая, то есть антиэстетика с точки зрения кого-то.

Героизация бунта, антизаконного поведения всегда будет актуальна. Как вечны революции, путчи, перевороты. Как вечны войны.

Война тоже аморальна, антиэстетична. Все эти кровавые тела, взорванные дома. Но в ней есть поэзия. Иной раз говорят даже: справедливая война, священная война. И бунт, в том числе противообщественный, может быть священен, справедлив.

Не искать отклика в искусстве, когда у тебя в душе не спокойно, невозможно. Если же кого-то устраивает абсолютно все, тот может смотреть сериал "Друзья", например. Там очень клевые шутки и герои все такие добрые.

Фильм должен будоражить, он должен предлагать альтернативу реальности, существующим законам, иначе он не интересен. Зло может быть в этом плане конструктивно, убийца может быть благороден, а проститутка во много раз прекраснее розовощекой роженицы.

Может, я просто не в силах объяснить то, что у меня в голове. Ну, не беда. Многие художники поэтизировали злую силу, деструктивизм в привычном понимании, инстинкты, дикость, значит, эта тема востребованна.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Драйвер

И его успех показывает, что народу нужна антиэстетика и антимораль.

И дом-2, глянцевые журналы (кстати часто смотрят приверженцы антиэстетики, как ни странно), всякие секс-симовлы Тимати с золотыми унитазами и крутыми наколками.
Мне кажется, истина всегда где-то посередине.

Сообщение от Драйвер

Может, я просто не в силах объяснить то, что у меня в голове.

Мне кажется, я Вас понимаю. И тема интересна.