Сценарист.РУ
Старый 15.01.2020, 16:55   #61
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так он, в соответствующей теме, писал, что однажды, зайдя в павильон, увидел, что снимается нечто ему неизвестное.
Он возмутился и сказал, что ничего такого, вообще не писал...
Выяснилось, что это написал режиссер.
Дошло до того, что Громов попросил убрать свое имя...
Спасибо за историю.
Вот об этом я и писал. Так стоит делать всем, кто считает, что его работу испортили.
Пусть режиссёр за провал фильма и отвечает тогда полностью.

В противном случае сценарист берёт ответственность на себя. Это надо чётко понимать.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 17:00   #62
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Но сейчас на Кинопоиске обозначено:
Сценарий: Олег Маловичко, Андрей Золотарев, Ольга Ларионова

Если всё обстоит точно так, как вы написали, то этим людям стоило бы снять своё имя с титров. Пусть там будут одни продюсеры.
А они не попадут из-за этого в чёрные списки?
У меня впечатление, что взятие на себя ответственности за провал фильма - часть работы сценариста.
Помнится, когда народ пинал "Золотая Орда", сценаристки приходили и разъясняли, что хотели сказать. Однако прийти должен был постановщик. Один из фатальных ляпов сериала - сцена, когда княгине ставят клеймо, а ей хоть бы хны. Я не представляю, где тут вина сценариста. Я бы так и написал: "Княгине ставят клеймо". Однако показать, что это дикая боль, которая длится несколько дней - задача постановщика.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме

Последний раз редактировалось Фредди Ромм; 15.01.2020 в 17:06.
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 17:01   #63
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Спасибо за историю.
Вот об этом я и писал. Так стоит делать всем, кто считает, что его работу испортили.
Пусть режиссёр за провал фильма и отвечает тогда полностью.

В противном случае сценарист берёт ответственность на себя. Это надо чётко понимать.
Полагаю, в любом случае основная вина на режиссёре. Если он считает сценариста плохим, должен обратиться к другому.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 17:14   #64
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,391
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Однако показать, что это дикая боль, которая длится несколько дней - задача постановщика.
Ну в этом случае однозначно - Bad acting is bad directing.

А у нас нередко в кадре люди в одежде, которую никогда не носили, улицы по которым никогда не ходили, квартиры в которых никогда не жили, машины на которых никогда не ездили... Что, уж, говорить об актерской игре...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Нарратор (15.01.2020), Хильда (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 17:31   #65
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Вот об этом я и писал. Так стоит делать всем, кто считает, что его работу испортили.
Пусть режиссёр за провал фильма и отвечает тогда полностью.
Правда результат сценарист видит, как правило, вместе с остальными зрителями. И снимать свое имя уже поздно.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
А они не попадут из-за этого в чёрные списки?
С чего-бы? Если работу они выполнили, то не попадут. Если ушли с проекта - могут.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
У меня впечатление, что взятие на себя ответственности за провал фильма - часть работы сценариста.
Сценарист не несет никакой ответсвенности за фильм. Перед кем нести ответственность? Перед инвесторами? Они не придут к нему за деньгами ) Перед продюсером? Так он сам утвердил сценарий. Репутационные потери? Все продюсеры отлично знают, что провал/успех фильма далеко не всегда связан с качеством сценария.
Какая ответственность? Он отвечает за сценарий, это да.
В этом вся порочность системы - у нас никто не несет ответственности. Но сценариста могут сделать крайним. Но крайний он для публики, потом продюсер скажет сценаристу - Ну, ты же не обижаешься? Просто нужно было кого-то назначить крайним, чтобы успокоить инвесторов. Вот, тебе новый проект, пиши )

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Полагаю, в любом случае основная вина на режиссёре. Если он считает сценариста плохим, должен обратиться к другому.
Еще раз. Режиссер - наемный работник. Изнасиловать сценарий в процессе работы он может. Нанять другого сценариста - нет.
Если речь идет не об авторском кино, или режиссер не является еще и продюсером.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.01.2020)
Старый 15.01.2020, 17:33   #66
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,135
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Если всё обстоит точно так, как вы написали, то этим людям стоило бы снять своё имя с титров.
Ну, вы же прекрасно понимаете, что наёмные люди не будут снимать своё имя с титров. За такой выпендрёж их просто перестанут брать на новые проекты. Если все вот так будут козырять этим, продюсеры просто будут находить каждый раз новых людей, а поскольку почти каждый хочет на такое место - у них будет бесконечный вал желающих.

Сценарист "Викинга" так же признавался, что от его работы в итоговом фильме ничего не осталось. Курейчик - соавтор "Движения вверх" - хвалил обзор БэдКомедиана и во всём с ним был согласен, но лишь пожимал плечами, поскольку целиком зависит от хотелок продюсеров. Даже Куликов в какой-то момент хотел выложить оригинальный сценарий, чтобы оправдаться, но ему запретили правообладатели.
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Режиссер - наемный работник. Изнасиловать сценарий в процессе работы он может. Нанять другого сценариста - нет.
Если речь идет не об авторском кино, или режиссер не является еще и продюсером.
У нас здесь публика как-то слабо понимает, что в продюсерском кино сценарист и режиссер вообще не творческие позиции, весь креатив чаще всего прёт от продюсера и звезды на главной роли
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 15.01.2020 в 17:44.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.01.2020)
Старый 15.01.2020, 17:38   #67
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,871
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Ларионова изначально в титрах "Притяжения" не фигурировала. Ее добавили уже сильно после выхода. Чуть ли не через год после выхода. То есть сама же она и хотела в титры. Насколько я понимаю, она автор очень ранней версии. Но все правильно. Фильм-то успешный. А большинство русских фильмов основаны на сомнительных историях. Тем более сценаристов никогда не винят в провале. Только в самых запущенных случаях.

Последний раз редактировалось Сергофан; 15.01.2020 в 17:40.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 17:39   #68
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,314
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Михаил Врубель: Я знаю такое отношение. Я могу его принять, но осознать и пропустить через себя я не могу. Потому что когда я через себя пропускаю следующий факт — в моём районе что-то упало, и погибло какое-то количество людей, которых я лично знал, одноклассников и так далее, я не знаю, кто кого сбил. Дальше у меня рождается желание мести и глубокий страх, потому что я не знаю, кто вообще эти пришельцы, а там ходят какие-то роботы. И мне хочется, чтобы этих роботов убили на хрен — и поскорее. Чем хотите — ядерной боеголовкой убейте их, это какие-то страшные для меня существа.
Заметьте, сколько у Врубеля по тексту "я" и его производных. Я, мне, у меня. Человек ваяет кино, исходя лишь из своих ощущений и фобий. Это и называется - новое русское продюсерское кино.

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
У второй части, к слову, 70 драфтов было
Обычно, после 20-го драфта в продюсерской среде начинается разброд и шатание, сдобренное фонтанированием идей. И проект умирает. Здесь, проект не издох, видимо, лишь потому, что являлся сиквелом, а значит, так просто "не перегоришь", как любят наши продюсеры.

Как по мне - пустой это разговор про плохие сценарии.
Кто пишет плохие сценарии? Авторы, не желающие учиться. Такими сценариями полон наш конкурс, полны личные мейлы редакторов и студийные мейлы. Если же какой-то сценарий всё же пошёл в производство - то изначально в нём была какая-то соль, которая сподвигла продюсера взяться за материал. А дальше уже сценарий попадает в производственный ад, где 100500 человек, каждый из которых норовит влезть в текст со своим гениальным видением, не читая, что туда вписали предшественники (которые тоже не читали правки своих предшественников, а те своих; как сочинение письма дядей Фёдором, котом Матроскиным и псом Шариком).
Винить одного лишь сценариста, которого даже на площадке не бывает - признак того, что обвинитель не в теме. Простому зрителю ещё простительно. Он думает, что кино снимается строго по тексту. Но, человеку, который говорит, что много лет уже в киносфере... даже не знаю.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
5 товарища(ей) поблагодарили:
Агата (15.01.2020), Белый олеандр (15.01.2020), сэр Сергей (16.01.2020), Хильда (15.01.2020), Эйнштейн (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 17:48   #69
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
У нас здесь публика как-то слабо понимает, что в продюсерском кино сценарист и режиссер вообще не творческие позиции, весь креатив чаще всего прёт от продюсера и звезды на главной роли
Есть редкие исключения, когда продюсер очень сильно доверяет режиссеру и проект делается под него, или когда в проект никто особо не верит и продюсеру лень вникать в детали, главное чтобы уложились в бюджет, да сдали в срок.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 17:50   #70
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ну, вы же прекрасно понимаете, что наёмные люди не будут снимать своё имя с титров. За такой выпендрёж их просто перестанут брать на новые проекты. Если все вот так будут козырять этим, продюсеры просто будут находить каждый раз новых людей, а поскольку почти каждый хочет на такое место - у них будет просто бесконечный вал желающих.
Сценарист "Викинга" так же признавался, что от его работы в итоговом фильме ничего не осталось. Курейчик - соавтор "Движения вверх" - хвалил обзор БэдКомедиана и во всём с ним был согласен, но лишь пожимал плечами, поскольку целиком зависит от хотелок продюсеров. Даже Куликов в какой-то момент хотел выложить оригинальный сценарий, чтобы оправдаться, но ему запретили правообладатели.
Это дело личного выбора - тут каждый сам решает, что ему делать.

Но, в общем, раз сценаристу стыдно, он видит ошибки в сценарии и признаёт критику - значит, не всё так плохо. Я вообще писал о прямо противоположных вариантах, когда не стыдно, не видит ошибок и не признаёт проблем. Таких сценаристов полно. Даже по нынешнему обсуждению это видно.

Но всё же я бы хотел заметить, что беспорядок в титрах - вещь не такая уж безобидная, как кажется на первый взгляд. Это ведь симптом низкой производственной и правовой культуры, о которой я писал.
Напомню, что именно с титров начиналась борьба голливудских сценаристов за свои права. Это было почти сто лет назад. Тогда там такой же продюсерский беспредел был, как и у нас сейчас.

Последний раз редактировалось Мабук; 15.01.2020 в 17:58.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 18:10   #71
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,871
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Тогда там такой же продюсерский беспредел был, как и у нас сейчас.
Такой же беспредел и остался. Студийное кино всегда таким было и будет. Слишком высоки ставки. Только титры сейчас жестко регламетированы (порядок указывания, вид и т.д.). Современные блокбастеры стоят с учетом промо и прочих расходов по $400-500 млн. За такие деньги авторское кино никто не позволит делать. На каждые потраченные $100 млн толпа студийных надсмотрщиков. Только если ты не Нолан.

Но есть один важный нюанс
Любой крупный фильм очень хорошо тестируется. Никто не выпускает кота в мешке. Делаются эти фильмы для усредненного [читай невзыскательного] массового зрителя. Его не выпустят пока он не будет готов для массового употребления. Значит зрители принимают.

Если бы умное кино собирало бы миллиарды долларов, Голливуд бы выпускал умное кино.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 18:12   #72
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Только титры сейчас жестко регламетированы (порядок указывания, вид и т.д.)
Гонорары и авторские отчисления тоже регламентированы же. Т.е. есть нижняя планка. А у нас и за сто долларов можно нанять кого-то )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 18:39   #73
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,042
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

У меня вопрос. Допустим, сценарий изначально хорош, но его испортил реж, фильм не удался, и сценариста делают крайним. Что, если он выложит свой вариант сценария в сети? Что ему за это будет?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 18:43   #74
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,871
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
сто долларов можно нанять кого-то
Есть сегмент теневых авторов, которые не состоят в гильдии. Но это не профи.
Джеймс Франко нанял студента за $5 тыс написать сценарий "Горе-творца". Он полгода работал за копейки. Но там и уровень другой. Потом он нанял профи, которые написали крутой сценарий. Ну а этот новичок подал на него в суд.

Да и минимальная ставка (их там две - для низкокобюдетных фильмов и свыше 5 млн) не защищает от несправедливости. Потому что минимальная ставка все-равно низкая. От гарантия что тебя не кинут ниже какого-предела.

Недавно был прецедент с сиквелом "Безумно богатых азиатов". Соавторке первой части (авторке финальной версии) предложили написать вторую часть. Ее соавтору же предложили гонорар в 10 раз выше, чем ей. Хотя вклад в первый фильм у нее был больше. Warner просто воспользовалась лазейкой, когда смотрят на предыдущий твой контракт и добавляют какой-то процент. А она писала первую часть за минимальную ставку. А еще она была цветной, а их проще кинуть. В итоге соавтору предложили около $1 млн, а ей только $110 тыс. Абсолютно легальное кидалово. Та, которая сделала основную работу получила меньше всего в первом фильме и во втором (ну, от второго она отказалась).

Последний раз редактировалось Сергофан; 15.01.2020 в 18:50.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 18:56   #75
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,687
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
У меня вопрос. Допустим, сценарий изначально хорош, но его испортил реж, фильм не удался, и сценариста делают крайним. Что, если он выложит свой вариант сценария в сети? Что ему за это будет?
Ничего не будет. Если конечно он выкладывает его не с целью повторной продажи.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Фредди Ромм (15.01.2020)
Ответ

Метки
зачем же так тупо?!!!, и опять про говно, иже зареза джон сноу, каша и лажа, ножиком под ребрышко, светит лишь говно, сценарист на окладе, убивать и насиловать, шоры до полу, это создатели говна, яшмовая смерть


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru