Сценарист.РУ
Старый 15.01.2020, 07:51   #46
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,375
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

На днях смотрел какую-то муть про пришельцев от Бондарчука. Человек не только не умеет снимать кино, но и не пытается. Никаких выводов из той критики, которую ему накидали за Обитаемый Остров. При этом - ведущий российский режиссёр. Ему можно написать хороший сценарий? Да не в коня корм, он всё равно угробит. А сценаристу кушать хочется.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 09:46   #47
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,347
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Ему можно написать хороший сценарий? Да не в коня корм, он всё равно угробит.
Бондарчук снимает авторское кино. Сценарист для него - лишь инструмент, который набивает буковки.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 10:10   #48
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Мабук,
Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Я режиссёр и прекрасно понимаю, что такое монтаж.
Я, к сожалению, тоже...

Воть тут на форуме был писатель-фантаст, автор сценария Вычислителя - Александр Громов.

Так он, в соответствующей теме, писал, что однажды, зайдя в павильон, увидел, что снимается нечто ему неизвестное.

Он возмутился и сказал, что ничего такого, вообще не писал...

Выяснилось, что это написал режиссер.

Дошло до того, что Громов попросил убрать свое имя...

Честно, не знаю чем кончился его конфликт с создателями.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 10:20   #49
Мухомор
Сценарист
 
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 1,619
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ну, т.е. вот этот весь маразм - он на уровне продюсерского ТЗ исходит. У человека свои какие-то проблемы и он их транслирует на всех. Сценарист тут ничего не сделает.
Он постскриптум оправдывает маразм. Конечно, никаких пришельцев он не боится и за свой двор не беспокоится.
Мухомор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 10:32   #50
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Мабук,
Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
В фильме "Завод" есть хорошая идея, но она полностью завалена ещё на этапе
Я бы добавил... Быков слаб, как режиссер... Он великолепный менеджер, блестящий организатор производства... Но, я не хочу никого обидеть, режиссура у него слаба...

Как мог бы прозвучать тот же "Дурак"!!! Он мог бы превратиться в настоящую философскую социальную драму... И, ведь, можно было бы добиться очень многого только одними визуальными решениями... Они, просто, напрашивались...

Но, вместо этого - проходы "Памяти Балабанова"... Но, если у Балабанова проходы и проезды были, либо информативны и завязаны на действие (например - "Брат" или великолепный проезд персонажа в "Грузе 200", где, всего лишь, с помощью песенки, звучащей из приемника доносится предыстория персонажа), либо работают на атмосферу и внутреннее состояние персонажа, как бы визуализируя его внутренний текст... То у Быкова это просто проходы под музыку... Пожирающие хронометраж.

"Завод", на мой взгляд, не исключение...

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Я это тоже подробно разбирал в отдельной статье.
Отличная статья...

Я, только, в одном месте с вами не согласился - там, где вы предлагаете вариант личной мотивации...

Для мощной социальной драмы, мне думается, такой вариант мотивации слишком штампован и подошел бы больше для чистого боевика... Но... Это, всего лишь, мое мнение.

Однако, по словам самого Быкова, он хотел сделать фильм о том, что не надо подрывать социальную стабильность...

Чужая душа потемки... Но я ему не верю... Скажу грубо - Быков попал в тиски - ему хочется быть "За народ", а среда давит на него - "Быть за народ неинтеллигентно"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 10:39   #51
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Человек не только не умеет снимать кино, но и не пытается.
Он пытается создать Russian Hollywood...

Кстати, "Притяжение" окупилось и, вроде, как с прибылью...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 10:43   #52
хочется
Критик
 
Регистрация: 28.05.2019
Сообщений: 556
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Завершить всю статью я хочу призывом ко всем сценаристам.

Пожалуйста, постарайтесь не писать плохих сценариев! Уважайте себя и зрителей.
Статью не читал, потому что это нагромождение текста сотворено уж явно не сценаристом. А зачем сценаристу слушать хрен пойми чего от не сценариста?
хочется вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
Фредди Ромм (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 11:14   #53
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 1,375
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Фредди Ромм,


Он пытается создать Russian Hollywood...

Кстати, "Притяжение" окупилось и, вроде, как с прибылью...
Если Киреев не шутил, то и "Кавказская пленница!" окупился.
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 11:37   #54
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Если Киреев не шутил, то и "Кавказская пленница!" окупился.
После кошмара 2014-го, вполне возможно, что окупится...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 11:37   #55
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,681
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
К сожалению, в нашей отрасли всё так устроено, что об этом слишком легко забыть. А потому многие авторы не только не хотят «потакать низменным вкусам толпы», но и просто не умеют этого делать. Они ничего не знают о простых зрителях, замкнувшись в своём вымышленном мире.

Завершить всю статью я хочу призывом ко всем сценаристам.

Пожалуйста, постарайтесь не писать плохих сценариев! Уважайте себя и зрителей. Очень надоело смотреть всякую чушь, а русская культура достойна большего. Звучит немного пафосно, но это правда.
Никто не заметил здесь противоречия? Мне думается, что всякая чушь на экране именно от потакания низменным вкусам.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 11:41   #56
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,972
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Элина,
Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Мне думается, что всякая чушь на экране именно от потакания низменным вкусам.
Это сознательная эксплуатация низменных вкусов... Интереса и популярности тем секса, насилия и т.д.

Целое направление кинематографа - эксплотейшн, как раз, основано на этом...

Кстати, знаменитые Спагетти - вестерны, ставшие классикой, в общем, тоже эксплотейшн.

Итальянские продюсеры решили проэксплуатировать ажиотажный интерес публики к насилию на Диком Западе...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 14:04   #57
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 4,215
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

В целом, если не городить огород, то есть причины можно разделить на внутренние и внешние.
Внутренние причины, почему сценарий плох.
1. Писал плохой сценарист - думаю, тут все понятно. Шансы, что плохой сценарист напишет хороший сценарий крайне низки. Хотя и выше нуля )
2. Сценарист не справился - т.е. сценарист-то хороший, но это не его жанр, или он не правильно понял задачу, или он, параллельно, писал еще для двух-трех проектов.
Или, банально, не получилось. Так бывает. А рядом не оказалось никого кто указал бы на ошибки.
Кстати, оба эти варианта похожи.
Далее - причина внешняя.
1. Постоянное переобувание продюсера - сначала сценарист пишет боевик, потом детектив, потом жанр уезжает в драму, под конец выясняется, что нужна ТЖД для России-2. В таких условиях написать хороший сценарий нереально. К сожалению, данная ситуация происходит часто - продюсер просто не знает и не понимает что он хочет получить. И, главное, не уверен, что понимает для какого канала. Писал для НТВ, написала для Россия )
2. Продюсер четко понимает, что хочет, но сформулировать не может. Но у него есть видение и он идет к нему. Никакие возражения сценариста в расчет не принимаются, сценарист, по сути, просто секретарша, записывающая великие мысли продюсера. Здесь не важно хороший сценарист или не очень, здесь все зависит от продюсера. Если он гений, то сценарий будет хорош. Но, поскольку говорим мы больше о наших реалиях, то получим мы непонятно что. Без мотивации, логики и героев, но с кучей эффектных кадров, которые приснились продюсеру и ради которых он все и делал.
3. Проект угробили на продакшене - сценарий заслуживал Оскара, но на проекте решили сэкономить. Наняли режиссера из самых дешевых. Режиссер решил, что его задача - переписать сценарий, потому что он недооцененный гений, а сценаристом может быть каждый. На главные роли взяли актеров второго плана - они дешевле. Правда текст абсолютно не держат, да и играют на уровне табуретки. Оператор вчера закончил институт, но камеру держать умеет. Да, и вырезали из боевика все экшен сцены - денег нет.

Есть еще всякие частные случаи, но, большая часть сводится к следующим пунктам.
1. Перед продюсером не стоит задача снять хороший фильм/сериал. Он просто должен сделать проект в срок и дешево. И заработать. Поэтому ему не нужен хороший сценарист. Ему нужен дешевый, но который сделает работу в срок и внесет все правки.
2. Продюсер хочет дорого и хорошо, но только так, как он придумал. А придумал он так, что дорого можно. А хорошо - нет. И возражения не принимаются.
3. Продюсер хочет хорошо. Но разбирается не очень. Поэтому плохой сценарист на его проект берется не в целях экономии - просто его посоветовали. Плохой сценарист пишет плохой сценарий, но продюсер этого не понимает. Ну и поехало....
3. Просто не получилось. Так бывает.

Здесь хочется добавить, что варианты когда продюсер сам не знает чего хочет и когда результат его не сильно заботит, поскольку задача другая - распилить бабло, встречаются чаще всего. И, между прочим, во втором варианте все будут демонстрировать бурную деятельность и мозг вам вынесут правками, как будето пишете для Спилберга.
Естественно, я что-то забыл и упустил, но основные причины обозначил.
Вариант, что сценарий хороший, просто мы этого не понимаем я упустил сознательно. Хотя, Голливуд намекает, что случай далеко не редкий.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
Белый олеандр (15.01.2020), Личная (15.01.2020), сэр Сергей (15.01.2020), Хильда (15.01.2020)
Старый 15.01.2020, 14:36   #58
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мухомор Посмотреть сообщение
Он постскриптум оправдывает маразм. Конечно, никаких пришельцев он не боится и за свой двор не беспокоится.
"Никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны" - из к/ф "Большой куш"
Он это даже не считает за оправдание, он просто действительно так думает. Если бы он думал иначе, там и фильм был бы другой. Любой фильм это ведь в первую очередь мировоззрение автора.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 15:27   #59
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,344
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
он просто действительно так думает
Да все идеи этого продюсерского дуэта достаточно бредовые. Это даже их сценарист признавал. "Притяжение", "Лед", "Напарник". Да даже "Призрак". Тут уже виден фирменный почерк.

Хотя бредовая идея не всегда равно бредовый сценарий.

Но как продюсеры они очень успешные.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2020, 16:50   #60
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ну, а вы в курсе, что все эти недостатки не из-за того, что сценарист тупой?
Маловичко с Золотаревым просто конспектировали мысли Врубеля и Андрющенко. Авторская самодеятельность там никому не нужна. У второй части, к слову, 70 драфтов было - и это не сценарист не справлялся, просто каждый продюсер считает себя оуенным драматургом, но самому писать как-то не получается, поэтому проще сношать мозги наемному сценаристу.
Спасибо за содержательный комментарий. Я этого не знал.
Но я не вижу никаких противоречий с тем, что я писал.
Значит, в данном случае сценаристы фильма именно Врубель и Андрющенко. Именно к ним и относится моя статья.

Но сейчас на Кинопоиске обозначено:
Сценарий: Олег Маловичко, Андрей Золотарев, Ольга Ларионова

Если всё обстоит точно так, как вы написали, то этим людям стоило бы снять своё имя с титров. Пусть там будут одни продюсеры.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зачем же так тупо?!!!, и опять про говно, иже зареза джон сноу, каша и лажа, ножиком под ребрышко, светит лишь говно, сценарист на окладе, убивать и насиловать, шоры до полу, это создатели говна, яшмовая смерть


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru