Сценарист.РУ
Старый 14.01.2020, 14:58   #16
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
И как их отличить, если режиссер переписывает сценарий на площадке? Выкидывает "ненужные" сцены и диалоги и добавляет свои? )
В таком случае сценарий - плохой. А хороший сценарист должен снять своё имя с титров. Что тут непонятного?

Я недавно работал над сериалом, где в титрах не было не только сценариста, но даже режиссёра - только продюсер. Я первый раз такое видел. Но это, с определённой точки зрения, правильно. Пусть тогда продюсер сам всё делает и за
всё отвечает.
Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Нет.
Обязательно выполнять требование заказчика, которому нужно семь зеленых перпендикулярных непересекающихся линий разных цветов. Сценарий пишется, а потом переписывается до всякой потери смысла.
Это именно продюсер решает какой сценарий хороший, а какой плохой. И принимает в работу хороший )
Я понял вашу позицию, но в корне с ней не согласен. Личную ответственность никто со сценариста (как и с любого человека) не снимает.
В противном случае это неуважение к своей работе. Я об этом писал.
Даже солдат на войне по уставу имеет право (и обязанность) не выполнять преступный приказ.
Так что, извините - нет. Написали дерьмо - извольте отвечать.

Последний раз редактировалось Сашко; 14.01.2020 в 15:48.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 15:05   #17
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
я думаю ответ на этот вопрос будет примерно таким же как на вопрос "Откуда берутся плохие табуретки?" Бессмысленная демагогия.
Нет. Ошибки и косяки в сценарии очень легко определяются. Даже обычный зритель видит, например, нестыковки в логике и мотивации. И это объективно.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
И вообще слово "плохой" очень субъективно и очень неконкретно
А вот это уже демагогия в чистом виде.
Давайте уже продолжайте тогда набор штампов и развивайте тему - "всё субъективно", "у каждого своя правда", "нет никаких правил", "я художник - я так вижу".

Последний раз редактировалось Сашко; 14.01.2020 в 15:47.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 15:14   #18
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,803
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
В таком случае сценарий - плохой. А ХОРОШИЙ сценарист должен снять своё имя с титров. Что тут непонятного?
Мне кажется в таком случае режиссер плохой, и он может пойти в дворники.
Хотя там конкуренция больше и требования выше.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Пусть тогда продюсер сам всё делает и за
всё отвечает.
Он и так отвечает. Отвечает, что виноват сценарист, режиссер, актеры и осветители.
И тупые зрители.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Я понял вашу позицию, но в корне с ней не согласен.
Вы можете быть несогласны с тем, что земля круглая, это не поменяет ничего.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Личную ответственность никто со сценариста (как и с любого человека) не снимает.
Он отвечает перед продюсером. И делает то, что продюсер хочет. И так как хочет.
В этом его работа и ответственность.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
В противном случае это неуважение к своей работе. Я об этом писал.
С чего-бы выполнение заказа стало неуважением? Если продюсер хочет обычную табуретку и не хочет мебели в стиле барокко, то, я как мастер, должен сделать именно табуретку.
То что вам не нравится табуретка, а нравится что-то вычурное меня абсолютно не заботит. Меня заботит чтобы заказчик был доволен.
Эту простую истину вам любой ремесленник подтвердит.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Даже солдат на войне по уставу имеет право (и обязанность) не выполнять преступный приказ
Причем тут солдат и война?
И за невыполнение приказа он ответит по закону кстати.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Так что, извините - нет. Написали дерьмо - извольте отвечать.
Так что, простите - нет. Написал то, что хотел заказчик - молодец. Не написал - свободен. А дерьмо это или нет решать не вам. А заказчику. Ну и мне.
Еще раз. Сценарист наемный работник, которого наняли с определенной целью - написать определенный сценарий по определенному ТЗ. И в срок. Ему может нравится то, что хочет заказчик, может не нравится. Он может отказаться, а может согласиться. В тот момент когда он согласился он обязан четко выполнять требования заказчика, иначе никакой он не сценарист.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Личная (14.01.2020)
Старый 14.01.2020, 15:31   #19
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Причем тут солдат и война?
И за невыполнение приказа он ответит по закону кстати.
Вы очень много написали лишь для того, чтобы выразить очень простую мысль, что вы ни в чём не виноваты, а виноват во всём ваш начальник.

Ещё раз - я вас понял, но в современном мире такая формула оправдания косяков не работает. Даже на войне.

Это не в качестве спора, а так - для информации.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 15:40   #20
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,851
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Ошибки и косяки в сценарии очень легко определяются. Даже обычный зритель видит, например, нестыковки в логике и мотивации. И это ОБЪЕКТИВНО.
Зритель видит уже готовый фильм. Не просто написанный, но уже снятый и смонтированный.

У великолепных сценаристов процент плохих фильмов так же высок, как и плохих (ну, или как минимум проходняков).

Брайан Хеллегенд в один год получил Оскар за лучший сценарий ("Секреты Лос-Анджелеса") и "Золотую малину" за другой фильм.

В минувшем году великолепный сценарист Ноа Хоули ("Фарго", "Легион"), который очень ценится в Голливуде, снял фильм (дебют в ПМ), который считается одним из худших в году. Хоули в принципе не умеет писать плохие сценарии. Но в итоге по хорошему сценарию получился плохой фильм. Он сам же его снял.

В позапрошлом году одним из худших стал фильм, сценарий которого занял 2-е место в "Черном списке".

Последний раз редактировалось Сергофан; 14.01.2020 в 15:49.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 15:42   #21
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
У великолепных сценаристов процент плохих фильмов так же высок, как и плохих (ну, или как минимум проходняков).
Я не понял вашу мысль.
Плохих сценариев не бывает, так?
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 15:50   #22
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,803
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Вы очень много написали лишь для того, чтобы выразить очень простую мысль, что вы ни в чём не виноваты, а виноват во всём ваш начальник.
Причем тут мой начальник? Точнее в чем он виноват?
Моя мысль еще проще - я пишу хорошие сценарии и мне за это платят.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Ещё раз - я вас понял, но в современном мире такая формула оправдания косяков не работает. Даже на войне.
Каждый раз как человеку нечего сказать он приплетает войну. Или фашистов. Или либералов )))
При этом начинает уверять, что человек что-то там имеет в виду, хотя человек имел в виду совсем другое, но кого это волнует? На войне такого бы не простили ).

Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Плохих сценариев не бывает, так?
Думаю, мысль проста. Единственный способ оценить сценарий - прочитать его.
Если по моему чертежу криворукие строители сделали кривой дом, забыв залить фундамент, то проблема не в чертеже. Хотя не исключено, что мой чертеж был кривым, и это я о фундаменте забыл, но это можно проверить посмотрев чертеж и только.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 16:16   #23
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Моя мысль еще проще - я пишу хорошие сценарии и мне за это платят.
Ясно. Ну, а мне платят за то, чтобы искать косяки как в фильмах, так и в сценариях.
Это моя основная работа. И что теперь?

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Каждый раз как человеку нечего сказать он приплетает войну.
А вы-то что сами сказать хотели? Ну, кроме того, что в ваших сценариях нет ошибок. ;)

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?
Странно читать такой вопрос от сценариста на профессиональном форуме. Я как бы думал, что весь этот сайт как раз и есть то "тайное знание". А если нет, то зачем он?
Зачем учебники по драматургии? Зачем киношколы, включая ВГИК?
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 16:20   #24
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,031
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
"Холоп" тоже не шедевр, но там, по чужим словам, хотя бы попадание в настроение аудитории.
И с погодой повезло. Вместо лыж, в кино....
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 16:28   #25
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,851
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Я не понял вашу мысль.
Очень сложно анализировать. Мы ведь зачастую не знаем, что это были за сценарии?
Какие были первоначальные сценарии? Как они менялись перед съемками? Кто их менял? Как их снимали? Что случилось на монтаже?
Понимаете, слишком много переменных.
Сценариста могли поставить в плохие условия. Могли режиссера поставить в плохие условия.
Сценаристов может быть много. Даже если он один в титрах, его работу могут сильно переписать, перемонтировать уже снятый по его сценарию фильм. Выкинут важные сцены, важные биты, а потом попытаются как-то скрепить своими соплями и без того шаткую конструкцию.
А обзорщики скажут: "это ж сценарист виноват".

Последний раз редактировалось Сергофан; 14.01.2020 в 16:35.
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 16:44   #26
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
А обзорщики скажут: "это ж сценарист виноват".
Понятно. Да, бывает, что на сценаристов скидывают чужие ошибки.

Но по моему профессиональному опыту, по большинству ошибок всё же можно сделать выводы, когда и кем они были совершены.
Почему так произошло - иной вопрос. Да, бывает, что сценарист оказывается в безвыходном положении.

Я его, кстати, выделил отдельно в пункте "низкая производственная культура" и, кроме того, специально говорил в самом начале, что "система в целом виновата больше, чем отдельные авторы".

А теперь насчёт "обзорщиков" и ошибок в сценарии, который видят очень многие зрители.
Взять, например, на мой взгляд, лучшую работу Бэдкомедиана - разбор фильма "Притяжение".
Он там весьма грамотно и точно выявил очень многие недостатки сценария. Мне даже добавить к этому нечего. Там всё довольно объективно.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 16:54   #27
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,348
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Мабук,
Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Плохих сценариев не бывает, так?
Иногда по ним удается снять шедевр: пример - "Набережная туманов"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 16:54   #28
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,031
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение

Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?
Вот кстати, да. Хороший вопрос.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар

Последний раз редактировалось Личная; 14.01.2020 в 16:58.
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 17:06   #29
Мабук
Читатель
 
Аватар для Мабук
 
Регистрация: 12.10.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 65
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кертис
Может быть поделитесь тайным знанием, что такое "хороший" сценарий?
Вот кстати, да. Хороший вопрос.
Вы серьёзно?

Хороший сценарий - хотя бы тот, где не нарушены причинно-следственные связи.
Это самая распространённая ошибка отечественных сценариев, приводящая к разрушению фабулы, являющейся основой любой истории.
Мабук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2020, 18:47   #30
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,803
По умолчанию Re: Откуда берутся плохие сценарии

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Ясно. Ну, а мне платят за то, чтобы искать косяки как в фильмах, так и в сценариях.
Это моя основная работа. И что теперь?
Судя по результатам вы с ней не справляетесь.
Поменяйте.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
А вы-то что сами сказать хотели? Ну, кроме того, что в ваших сценариях нет ошибок.
Я сказал то, что хотел сказать.
Это имеет мало отношения к тому, что вы там придумали, но много говорить о вашем умении читать сценарии. Сужу как человек проработавший редактором более десяти лет.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Странно читать такой вопрос от сценариста на профессиональном форуме.
Абсолютно нормально. Мне неизвестна ваша система измерения, я подозреваю, что она отличается от общепринятой и хочу этот вопрос прояснить.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Я как бы думал, что весь этот сайт как раз и есть то "тайное знание". А если нет, то зачем он?
Пообщаться?

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Зачем учебники по драматургии? Зачем киношколы, включая ВГИК?
Зачем вы переводите тему разговора, вместо того чтобы ответить на простой вопрос?

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Вы серьёзно?
Да.

Цитата:
Сообщение от Мабук Посмотреть сообщение
Хороший сценарий - хотя бы тот, где не нарушены причинно-следственные связи
Ясно. Теперь буду знать, что у "Тайного Города" хороший сценарий. Я-то считал, что он плохой, но ладно. Еще и сценарии к фильмам Уве Бола придется вычеркивать из списка ужасных...
Но сценарий игры Дум- несомненный шедевр.
П.С. Так и знал, что у меня хорошие сценарии )
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зачем же так тупо?!!!, и опять про говно, иже зареза джон сноу, каша и лажа, ножиком под ребрышко, светит лишь говно, сценарист на окладе, убивать и насиловать, шоры до полу, это создатели говна, яшмовая смерть


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru