Сценарист.РУ
Старый 21.12.2014, 22:27   #61
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
Не исключено, что нашим прямым предком был австралопитек африканский, австралопитек гархи или даже кениапитек.
Генетики утверждают, что у человека нет одного определённого предка. Разные виды скрещивались и двигали эволюцию. А некоторые полагают, что разные расы, вообще произошли от разных видов обезьян.
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 22:38   #62
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 821
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Винников Алексей, к сожалению, помимо кроманьонцев учеными прочитаны геномы только неандертальцев и денисовцев. Австралопитеки жили слишком давно, чтобы в их костях сохранились пригодные для секвенирования фрагменты ДНК. Очень возможно, что разные виды австралопитеков, встречая друг друга в африканских саваннах, обменивались генами, но доподлинно мы об этом ничего не знаем. Никакой антрополог не прятался в ветвях акации, следя за межвидовым сексом приматов. Речь может идти лишь о гораздо более позднем межвидовом смешивании. Да, все без исключения европеоиды и монголоиды несут в себе немного неандертальских генов, а аборигены Меланезии -- еще и денисовских, в то время как классические негроиды Африки не имеют в геноме таких примесей, ну и что? Это не сильно меняет общую картину. Гипотеза о происхождении разных рас от разных видов обезьян давно отброшена наукой как дурацкая и осталась лишь в старом анекдоте.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.

Последний раз редактировалось Погонщик леммингов; 21.12.2014 в 22:41.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (22.12.2014)
Старый 21.12.2014, 22:53   #63
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 821
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Мучитель Посмотреть сообщение
Очень верно! И если продолжить эту линию дальше, то нетрудно понять, что большинство животных сосуществующих с нами на планете, в далеком будущем, через 5-10 миллионов лет, обязательно станут разумными, мыслящими существами, не уступающими по своему интеллекту нам, современным Гомо Сапиенсам. И тогда нам будет стыдно, что мы кушали предков Коров Разумных и Свиней Мыслящих...
Корова, конечно, даст человеку сто очков вперед по изощренности строения пищеварительного тракта (переваривать траву -- это вам не мясо с подливкой), но вот какая штука: существо, имеющее перспективу со временем стать разумным, должно, по-видимому, быть не только стадным (стайным), но и всеядным. Так что у свиньи больше шансов. Вернее, было бы больше, имей она пальцы вместо копыт.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (22.12.2014)
Старый 22.12.2014, 01:32   #64
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,668
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Винников Алексей Посмотреть сообщение
Важно то, что она перестала существовать как человек.
Тело ей уже стало не нужно, она может работать сознанием: быть в любой точке пространства и времени, творить любые осязаемые и неосязаемые вещи.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 18:36   #65
Мучитель
садист-пацифист
 
Аватар для Мучитель
 
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 1,002
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
существо, имеющее перспективу со временем стать разумным, должно, по-видимому, быть не только стадным (стайным), но и всеядным.
Не упрощаете? Обезьяны и стадны, и с пальцами, и всеядны. Почему они не разумны, как люди? Может быть дело не во всеядности? Насколько помню, в основе начала эволюции человека были мутации?
__________________
Мучаю! Недорого...
Мучитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 18:43   #66
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,367
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
существо, имеющее перспективу со временем стать разумным, должно, по-видимому, быть не только стадным (стайным), но и всеядным. Так что у свиньи больше шансов. Вернее, было бы больше, имей она пальцы вместо копыт.
Истинно так. Есть даже притча такая. Когда-то у свиней были пальцы на руках и ногах. Но использовали они эти пальцы исключительно для ковыряния в носу. Поглядел на них Бог и подумал: "А ведь из них когда-то появятся люди. И что они будут изобретать в первую очередь? Конечно же, всякие приспособления для ковыряния в носу. Сначала какие-нибудь механические, потом электронные. Нет, не нравится мне эта перспектива". И сделал Бог на месте пальцев свиньям копыта. А чтобы в носу не чесалось так сильно, и носы обрубил.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 18:47   #67
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,389
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Мучитель,
Цитата:
Сообщение от Мучитель Посмотреть сообщение
Насколько помню, в основе начала эволюции человека были мутации?
Понимаете, разум - есть побочный продукт эволюции.

Лобные доли головного мозга развились у человека, совсем не потому, что ему нужен был разум.

Лобные доли стали развиваться, когда обнаружилось, что альтруизм, за который они отвечают (говорю грубо не вдаваясь в биологические детали) очень полезен для выживания вида.

Только человек наделен способностью делиться пищей с себе подобными и проявлять заботу не только о потомстве.

Не наделенный клыками, когтями, рогами и прочим оружием, человек мог выжить только так.

А, разум появился, как побчный продукт развития лобных долей.

Мозг "не любит" думать, даже сейчас.

З.Ы. До запрещения психиатрической хирургии, анорексию у девушек прекрасно лечили селективной проксимальной лоботомией - елали проколы в височной области и подсекали снизу лобные доли.

И ничего. Излечившиеся от анорексии девушки прекрасно жили не испытывая неудобств.

Что до мутаций и эволюции, сегодня взгляды пересматриваются по двум, в основном, причинам:

1. Полезных мутаций, практически, не наблюдается.

2. Обнаружен феномен ГПГ - горизонтального переноса генов - то есть, передачи генетической информации неполовым путем у высших животных и человека.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Фууу! от:
Старый 22.12.2014, 18:53   #68
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,389
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Погонщик леммингов,
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
но вот какая штука: существо, имеющее перспективу со временем стать разумным, должно, по-видимому, быть не только стадным (стайным), но и всеядным.
На счет всеядности вопрос спорный. В остальном, мжно согласиться.

Вот, например, один из кандидатов на разум - домашний матопоппиг (Felis Domestica), матопоппиг умеет и любит общаться. Кроме того, отвечает и второму условию - образует сообщества. Хотя, матопоппиг - очевидный хищник.

З.Ы. Предок его Нубийский матопоппиг был одомашнен, именно, по этой причине.
Все малые матопоппиги - одиночки, не образуют сообществ и не любят общение.
Поэтому, приручили не манула, не европейского лесного матопоппига, не камышового матопоппига и т.д., а, именно, Нубийского.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 18:57   #69
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,389
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Погонщик леммингов,
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
к сожалению, помимо кроманьонцев учеными прочитаны геномы только неандертальцев и денисовцев. Австралопитеки жили слишком давно, чтобы в их костях сохранились пригодные для секвенирования фрагменты ДНК.
Сегодня это уже не проблема. Разработана методика восстановления предковых ДНК. Найены маркеры предковых ДНК, с помощью которых можно обнаружить осколки предковых ДНК в ДНК современных организмов, вычленть эти осколки и по специальной методике воссоздать предковую ДНК. А, уже по ней есть возможность судить о самой предковой форме.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 19:27   #70
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 821
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от Мучитель Посмотреть сообщение
Не упрощаете? Обезьяны и стадны, и с пальцами, и всеядны. Почему они не разумны, как люди? Может быть дело не во всеядности? Насколько помню, в основе начала эволюции человека были мутации?
Мы просто успели раньше. Кто-то ведь должен быть первым. Если оставить Африку только для обезьян, то не исключено, что миллионов этак через 10 лет возникнет разумный вид на основе шимпанзе или, что скорее, карликового шимпанзе (бонобо).
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 19:31   #71
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 19,389
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Погонщик леммингов,
Цитата:
Сообщение от Погонщик леммингов Посмотреть сообщение
только для обезьян, то не исключено, что миллионов этак через 10 лет возникнет разумный вид на основе шимпанзе или, что скорее, карликового шимпанзе (бонобо).
В заключительной серии научн-популярного документального сериала "Земля после людей" сделано смеое предположение на основании последних открытий в области поведеньческих феноменов шимпанзе - передачи подростающему поколению навыков, не словных рефлексов, а. именно, обучение определенным навыкам.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 19:49   #72
Погонщик леммингов
Литератор
 
Регистрация: 06.09.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 821
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

сэр Сергей, именно. Марков о том и пишет (в частности). Но мне кажется, что у бонобо больше шансов, чем у шимпанзе, которые яркие индивидуалисты и эгоисты.
__________________
Рукописи каменного века не горят, но тонут.
Погонщик леммингов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 02:50   #73
Кертис
Сценарист
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 3,809
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Посмотрел. Скучно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 03:26   #74
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Только человек наделен способностью делиться пищей с себе подобными и проявлять заботу не только о потомстве.
Полная чушь. Есть много видов животных, которые делятся добычей с себе подобными.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не наделенный клыками, когтями, рогами и прочим оружием, человек мог выжить только так.
У первобытных людей были клыки и остальные зубы были мощные. Приматы отлично выживают без рогов, клыков и когтей.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И ничего. Излечившиеся от анорексии девушки прекрасно жили не испытывая неудобств.
Вам сделали лоботомию и вы точно знаете, что неудобств не было.
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
сэр Сергей (23.12.2014)
Старый 23.12.2014, 03:31   #75
Винников Алексей
Заблокирован
 
Регистрация: 14.07.2014
Адрес: Бийск
Сообщений: 556
По умолчанию Re: "Люси" обсуждение фильма

Предлагаю обсудить сам фильм, а точнее первую сцену, где друг главной героини уговаривает её отнести чемодан в гостиницу. Я заметил, что эта сцена довольно длинная, около 4 минут.
Вам не кажется, что эта сцена затянута и её можно было сделать короче?
Винников Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Фууу! от:
сэр Сергей (23.12.2014)
Ответ

Метки
люди, эволюция


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru