Разработка свободной программы для сценаристов. Часть 2

[Крыс]

Сообщение от Кертис

И это основной сюжет, а не побочные квесты.

Окей, даже если так, в перечисленных вами играх всего этого великолепия и близко нет Ну да бог с ним, тут ведь речь не об играх, ща нам обоим влепят за флуд))

Сообщение от Кертис

О не банальности вообще никто ничего не говорит. Это абсолютно отдельная тема не имеющая ничего общего с построением сюжета.

Уау! Вот это круто. Я, честно, понятия не имею, как придумать историю, а потом к ней отдельно присобачить оригинальность. Думал, это изначально, в самой сути закладывается. Ан нет...

Сообщение от Кертис

Масса вариантов.

Да туева хуча вариантов! Но писать план к плану поэпизодника, имхо, чересчур. Да, сам поэпизодник пишется не за пару часов на коленке. И исправлять его дольше. Но так и должно быть! А если у вас из одного предварительного плана вышло одно, потом увидели какой-то косяк, переделали. В другом плане свои камни. А в поэпизоднике третьи. Я не вижу, где тут проще.

Сообщение от Кертис

И все претензии не к диалогам (которых они раньше не видели), а именно к структуре и сюжету, а это видели дважды и дважды их устроило!

Так с такими дегенератами хоть испишись, толку не будет! Посылать по известному адресу, забирать сценарий и забыть, как страшный сон. Ибо это маразм в кубической степени.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

В синопсисе сериала есть начало истории и ее конец. И герои.

Может это концепция к вертикалке, а не синопсис? Синопсис всё же предполагает краткое описание всех ключевых моментов истории развитие конфликта и финал с развязкой. Для вертикалки этого сделать невозможно. Поэтому пишут концепцию. Это уж точно совсем другое.
Но всё это не отменяет работу над отдельной серией.

Сообщение от Кертис

Ну да, этого придерживаться стоит, но остального-то там нет. Т особо визуализировать нечего.

А дальше слёту пишете? Саму серию вообще никак не продумываете? Как попрёт?

Я понимаю - поэпизодник. Но его тоже нужно сначала набросать в общем, как синопсис хотя бы для себя. Как раз то, о чём вы переживали ранее - чтобы структуру серии хотя бы видеть. Вот тут прекрасно карточки подходят.

Сообщение от Кертис

Принципиально то, что, в отличии от синопсиса серии, в синопсисе сериала очень мало того, что пригодится при написании конкретных серий. Настолько мало, что это легче запомнить, чем страдать с карточками.

Вы говорите о вертикалке. Но львиную долю работы сценариста в общем объёме занимают телемувики или минисериалы или работа над отдельными сериями долгоиграющих вертикалок, где опять же без синопсиса серии никуда.
Какой смысл обсуждать концепцию к вертикалкам, игнорируя то что реально можно реализовать в помощь сценаристу даже на вертикалках?

Сообщение от Кертис

Не доверяю я всяким генерациям.

У меня стойкое ощущение, что вы либо не читали что я неоднократно писал или ничего не поняли. Какие генерации?

Сообщение от Кертис

Да и меня как-то больше средства контроля структуры интересуют.

Вы что, в трёхактной структуре путаетесь, при этом слёту пишете двадцатистраничные поэпизодники без проблем?

Сообщение от Кертис

С другой стороны ваш способ это и есть создание поэпизодника, похоже.

Вот и мне так кажется. Только вы писали ранее, что поэпизодник пишете сразу в формате сценария, только без диалогов. Что для меня несколько странно. Не прописав общую канву истории сразу расписать подряд все сцены, но при этом запутаться в структуре и актах. Это как в анекдоте, знаете, про аспирин?
- Дочка, дай мне ацетилсалициловую кислоту.
- Бабушка, вам аспирин, что ли?
- да, да! Всё время забываю, как он называется.

Мой способ чем хорош: все сцены/эпизоды видно одновременно на экране и они подробно прописаны в карточках. Они не упорядочены в таблицу, конца и края которой не видно за границами монитора, а лежат стопочками - лишь выдвинуты настолько насколько это удобно чтобы видеть о чём в этой карточке написано. Их можно растаскивать, куда хочешь, складывать в кучки, раскрашивать в разные цвета. Но они не потеряют последовательную связь, поскольку связаны стрелочками.
А, в свою очередь, стрелки можно переназначить при желании.

"Генерация", которая вас смущает, это ничто иное, как сохранение записей карточек в едином текстовом документе, с последовательностью, определяемой стрелками. Вместо того, чтобы копипастить каждую карточку отдельно вручную. Вот и всё.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Так с такими дегенератами хоть испишись, толку не будет! Посылать по известному адресу, забирать сценарий и забыть, как страшный сон. Ибо это маразм в кубической степени.

Я так и сделал )

Сообщение от Кирилл Юдин

Может это концепция к вертикалке, а не синопсис? Синопсис всё же предполагает краткое описание всех ключевых моментов истории развитие конфликта и финал с развязкой. Для вертикалки этого сделать невозможно. Поэтому пишут концепцию. Это уж точно совсем другое. Но всё это не отменяет работу над отдельной серией.

Все-таки продюсеры называют это именно синопсисом сериала. Просят делать коротким и ярким, чтобы заинтересовало продюсеров канала )

Сообщение от Кирилл Юдин

А дальше слёту пишете? Саму серию вообще никак не продумываете? Как попрёт?

Придумываю. В голове. И, пока полностью не придумал, я за компьютер не сажусь.

Сообщение от Кирилл Юдин

Я понимаю - поэпизодник. Но его тоже нужно сначала набросать в общем, как синопсис хотя бы для себя. Как раз то, о чём вы переживали ранее - чтобы структуру серии хотя бы видеть. Вот тут прекрасно карточки подходят.

Поэпизодник я пишу всегда. Без него ничего не понятно.
А кроме карточек хотелось бы какой-то график для коньтроля.
Что-то типа такого, но думаю это другая задача.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Кертис

А кроме карточек хотелось бы какой-то график для коньтроля.

Вот чего я уж точно не понимаю, так это графики при работе над сценарием. Что они отображают и как задаются параметры - ума не приложу.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы говорите о вертикалке. Но львиную долю работы сценариста в общем объёме занимают телемувики или минисериалы или работа над отдельными сериями долгоиграющих вертикалок, где опять же без синопсиса серии никуда.

Синопсис написанный для себя сильно отличается от синопсиса для редактора ) Не говоря уже о том, что синопсис вообще может другой человек писать.
Поэтому я не вижу особых проблем именно в синопсисе. Там главное придумать. Проблемы начинаются в поэпизоднике.

Сообщение от Кирилл Юдин

У меня стойкое ощущение, что вы либо не читали что я неоднократно писал или ничего не поняли. Какие генерации?

Такая

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот если сделать подобную систему в КИТ, но так, чтобы потом можно было текст сгенерировать в отдельный файл (или в программу, как синопсис) - вот это было бы крутотень! Последовательность текста карточек, на мой взгляд, не сложно сделать, привязав порядок по стрелкам.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы что, в трёхактной структуре путаетесь, при этом слёту пишете двадцатистраничные поэпизодники без проблем?

Большинство именно в этом и путаются. Затянутый первый акт, центральный поворотный пункт рядом с финалом и т.д.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот и мне так кажется. Только вы писали ранее, что поэпизодник пишете сразу в формате сценария, только без диалогов. Что для меня несколько странно.

Что странного? В каком еще формате может быть поэпизодник?

Сообщение от Кирилл Юдин

Не прописав общую канву истории сразу расписать подряд все сцены, но при этом запутаться в структуре и актах.

Я ее придумал, значит знаю. И, когда я пищу в формате сценария я могу отследить где начинается акт, где заканчивается, и т.д. Первый акт закончился в пятой сцене. Ну, ок. А если в другом формате, то как я это отслежу?
Я сразу создаю структуру так, чтобы ключевые сцены были на нужных местах. Поэтому и делаю в формате. С карточками в четыре ряда было бы наглядней, наверное. Или нет. Нужно пробовать.

[Кертис]

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот чего я уж точно не понимаю, так это графики при работе над сценарием. Что они отображают и как задаются параметры - ума не приложу.

Вот как задаются параметры, это вопрос интересный. Простейший график просто показывает на временной шкале где начинается-заканчивается какой акт, где поворотные пункты, сколько сцен в каком акте.
С этим просто. Видимо ставится какой-то маркер на нужную сцену и программа ее определяет. А вот со сложными графиками, которые считают плотность конфликтов и прочее я сам не могу понять, ибо все на английском.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Большинство именно в этом и путаются. Затянутый первый акт, центральный поворотный пункт рядом с финалом и т.д.

По второму пункту... В сериалах-горизонталках, как бы принято серию заканчивать именно на поворотной точке, так ведь? И к финалу динамика нарастает, так и так последний (как вы говорите, центральный), поворотный пункт будет ближе к концу, или я чего-то не понимаю?

[Кертис]

Сообщение от Крыс

В сериалах-горизонталках, как бы принято серию заканчивать именно на поворотной точке, так ведь?

В горизонталках "все сложно" ) Серия заканчивается крючком. Но это не обязательно поворотный пункт. Просто замануха.

Сообщение от Крыс

И к финалу динамика нарастает, так и так последний (как вы говорите, центральный), поворотный пункт будет ближе к концу, или я чего-то не понимаю?

К финалу нарастает, да. Но поворотный пункт будет в каждой серии. Центральный поворотный пункт серии. А дальше тут нужно исходить из массы факторов. Но чистые горизонтальные сериалы у нас не так уж и часто выходят. В основном вертикально-горизонтальные.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Серия заканчивается крючком. Но это не обязательно поворотный пункт. Просто замануха.

Да, я это и имел ввиду. Но не прошареными зрителями это воспринимается как поворот сюжета, даже если нет собственно развития этого сюжета) Так что суть одна.

Сообщение от Кертис

Но поворотный пункт будет в каждой серии.

Нет, перед развязкой всей истории, такой катализатор что ли, или просто нечто, что подтолкнёт к финалу. Вот этот последний поворот, он-то в любом случае ближе к концу.

[Димка Новиков]

Сообщение от Кертис

Вот как задаются параметры, это вопрос интересный. Простейший график просто показывает на временной шкале где начинается-заканчивается какой акт, где поворотные пункты, сколько сцен в каком акте.
С этим просто. Видимо ставится какой-то маркер на нужную сцену и программа ее определяет. А вот со сложными графиками, которые считают плотность конфликтов и прочее я сам не могу понять, ибо все на английском.

А где про них можно почитать?

[АлександрКу]

Сообщение от Кертис

Я так и сделал )



Все-таки продюсеры называют это именно синопсисом сериала. Просят делать коротким и ярким, чтобы заинтересовало продюсеров канала )



Придумываю. В голове. И, пока полностью не придумал, я за компьютер не сажусь.



Поэпизодник я пишу всегда. Без него ничего не понятно.
А кроме карточек хотелось бы какой-то график для коньтроля.
Что-то типа такого, но думаю это другая задача.

Я писал о таком. Даже объяснял как считает и приводил пример.

Просил сделать. Мне обещали. Ждем-с.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от АлександрКу

Просил сделать. Мне обещали. Ждем-с.

Беда с этими технарями. Неужели эти графики действительно чем-то помогают сценаристу?

Сообщение от АлександрКу

Я писал о таком. Даже объяснял как считает и приводил пример.

Что-то было, припоминаю. Но я и тогда не очень понял, чем это может быть полезно. Сугубо моё мнение, что заменять живое творчество формальными вычислениями какой-то неправильный путь. Вот что реально покажет график? Что можно им измерять? Затянутость диалогов? Так это опять же от автора зависит, от его цели и задачи. Длину диалогов и так видно в редакторе. А с счётчиком хронометража сцены, тем более всё более чем наглядно.
Действие? Так это же тоже от замысла авторского зависит. Нельзя же чисто формально всё выводить по линейке.
Если автор талантлив, то он и сам видит, где как и что он делает. Если ещё и профессионален, то он будет отдавать себе отчёт, зачем он именно так всё делает ( не исключено, что осознанно нарушает какие-то рекомендации и схемы). А если нет, то чем помогут эти арифметические вычисления?
Остаётся вставить генератор имён, характеров и сюжета и автору останется только заполнить клетки в программе "Количество персонажей М/Ж", "Хронометраж фильма", "бюджет" и "Жанр" и нажать на кнопку.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Да, я это и имел ввиду. Но не прошареными зрителями это воспринимается как поворот сюжета, даже если нет собственно развития этого сюжета) Так что суть одна.

Нет. Суть разная. В конце серии мужик слышит шум за окном, хватает винтовку и идет к двери. Титры. Это крючок.
В следующей серии мужик выходит, а там лось гирань жрет. Мужик сплевывает и возвращается в дом. Садится за стол, тут дверь вылетает и в комнату въезжает Дед Мороз на лосе, с двустволкой и бах в мужика. Это - поворот
При этом крючок в конце серии может быть и поворотом. К примеру ГГ на совещании сообщают, что он отстранен и отправлен под следствие. И его уводят. Титр.
Это и крючок и поворот.

Сообщение от Крыс

Нет, перед развязкой всей истории, такой катализатор что ли, или просто нечто, что подтолкнёт к финалу. Вот этот последний поворот, он-то в любом случае ближе к концу.

Катализатор в начале будет. Последний поворот в последней серии ) В сериале гораздо больше поворотных пунктов чем в фильме. Есть поворотные пункты горизонтальной истории, но и в каждой серии имеются свои повороты, куда без них?
А, вообще, по сериалам на русском языке не атк много литературы, и они редко касаются горизонтальных сценариев (

Сообщение от Димка Новиков

А где про них можно почитать?

Как я понимаю легче спросить Александра Ку, судя по всему он больше в теме. А так я давал ссылку на разные программы
http://romanilyin.com/screenwriting-software/
Думаю там можно и почитать и даже пощупать (там где есть демо). Но на английском.
Картинки из одной из тех программ, не помню из какой.

Сообщение от Кирилл Юдин

Затянутость диалогов? Так это опять же от автора зависит, от его цели и задачи. Длину диалогов и так видно в редакторе. А с счётчиком хронометража сцены тем более всё более чем наглядно. Действие? Так это же тоже от замысла авторского зависит. Нельзя же чисто формально всё выводить по линейке.

Он может показать плотность сцен в каждом акте, где (по временной шкале) находится каждый поворотный пункт и т.д.

[Кертис]

И вот.


Это просто инструменты контроля и самопроверки. Они ничего не сделают за сценариста. Как множество генераторов героев (есть такие, где создание персонажа идет путем ответа на ряд важных вопросов) ничего за вас не придумывают. Просто структурируют и напоминают, что нужно учесть.

Вот что-то очень навороченное, ничего не понял )
http://storytouch.com/o-que-e.html

[Димка Новиков]

Сообщение от Кертис

Вот что-то очень навороченное, ничего не понял )
http://storytouch.com/o-que-e.html

Крутотень! спасибо!