"Левиафан" Звягинцева 2

[компилятор]

Сообщение от Арктика

Даже "Мертвец" Джармуша наследует все характерные признаки худ.форм, хотя чушь та ещё..

а я его миллион раз пересматривал. мне очень нравится.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

В любом худ.фильме есть концепция и образы. И автор есть. В чём же разница?

Если говорить механистически, то, повторюсь - в соотношении.

В авторском кино не драматургия рождает концепцию, а концепция драматургию.

[Подтверждение изображения]

Снимок.jpg

Митрополит Мурманский и Мончегорский Симон поблагодарил Андрея Звягинцева за фильм «Левиафан»

Источник: http://www.pravmir.ru/mitropolit-mur...#ixzz3PkGZssav

[сэр Сергей]

Подтверждение изображения,

Сообщение от Подтверждение изображения

Источник: http://www.pravmir.ru/mitropolit-mur...#ixzz3PkGZssav

Да-да. В прежней теме был полный отзыв митрополита.

Очень правильно он сказал.

[Элина]

Сообщение от Арктика

Итак, давайте оценим стремление автора сказать русской публике, что он "свободна"!
Предлагаю использовать традиционную валюту при оценке - попугаев..
Левиафан, имхо, тянет на 12-14 попугаев. Что вы об этом думаете?

В попугаях наверно где-то 15. Но вопрос интересный! Уж никак не этот вывод я сделала после просмотра фильма, вот после просмотра "Фореста Гампа" - да, именно такой: человек свободен быть кем хочет, свободен воспринимать события своей жизни легче, проще. Принимать их. И свободен не принимать, бороться. В "Левиафане" о свободе речь не идет, разве в контексте "я бы поехала в Москву, бросив мужа" (типа свободна от совести), но это явно не та свобода, о которой говорит Звягинцев.

Если взять конфликт Лили, могла бы получиться хорошая история именно о русском характере.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

А как ввам "Пределы контроля" Джармуша?

Посмотрел когда-то не без интереса. Если вы касательно скупых диалогов, то да, это мне больше нравится, чем болтовня, которая повисает на ушах тоннами.

В целом же не разделяю мнение тех, кто приписывает этому фильму глубокие философские смыслы.
Он мне показался уж больно "сконструированным".

Сообщение от Элина

Но всё же есть какие-то общие критерии оценки, и если фильм-таки унылое гэ, то уважать мнение ценителей этого гэ ни к чему - имхо.

Проблема состоит в том, что не существует вердиктов суда, в которых тот или иной фильм окончательно и бесповоротно причисляется к унылому гэ.
Это всегда субъективная оценка.

Если я вижу, что фильм, который мне не нравится, снял известный режиссер.
Если у этого фильма есть поклонники.
Если фильм завоевывал награды солидных фестивалей.
Если уважаемые мной профессионалы оценивают его положительно.
Если я вижу в нем признаки профессионального подхода.

В этом случае я воздержусь называть фильм унылым гэ. Даже если мне так кажется.

Или вы предлагаете большинством голосов этот вопрос решать?

[Элина]

Сообщение от Валерий-М

Или вы предлагаете большинством голосов этот вопрос решать?

Да нет, каждый решает сам для себя. Я не склонна идти на поводу у авторитетов, я не знаю причину, по которой дают награды, возможно, в их понимании "лучший" - это самый эпатажный типа Кончиты.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

В авторском кино не драматургия рождает концепцию, а концепция драматургию.

Давайте мух отделять от котлет?
Концепция или идея априори возникает до всякой драматургии, которая всегда является лишь средством донесения её (идеи) до аудитории.

В нашем случае идея получается даже толком не сформулирована, о чём свидетельствуют путанные и противоречивые комментарии автора. Следовательно, хромая драматургия доводит ситуацию до абсурда - все видят в результатах усилий автора что то своё.

Даже чокнутые кубисты имели конкретную концепцию - создавать образы в определённой технике при помощи геометрических примитивов. Это может нравится или не нравится, но тут всё чётко, внятно, и понятно каждому. Однако сабж не демонстрирует никакой системы координат, а просто перебирает банальные образы. В сущности это плагиат на интеллектуальные усилия предшественников и никакого "творческого переосмысления". А нормальная операторская работа (ага, ещё бы Кричман не умел снимать пейзажи) и нормальная музыка - это костыли бессодержательной "концепции"..

[А Кобицкий]

посмотрел с удовольствием. второй раз смотреть, наверное, не стану (((
от фильма исходит ощущение беды, что бы не происходило, понимаешь что будет беда. как в фильме ужасов.
это трагедия, которая нас не трогает, потому что происходит не с нами. и люди, с которыми это происходит, наверняка все это заслужили. поэтому их и не жалко. и зто тоже трагедия.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Концепция или идея априори возникает до всякой драматургии, которая всегда является лишь средством донесения её (идеи) до аудитории.

Подождите.

У меня есть некая концепция. Возможно, поэтическая, без истории, чистый имажьён.

Я, либо сам пишу сценарий, либо приглашаю сценариста.

Но, мне нужна не история, а мой имажьён - поток образов, их игра.

[Подтверждение изображения]

Снимок.jpg

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Такая вот у меня "конспирологическая" версия... Если это верно, то это что-то объясняет.

У вас не одного "паранойя". Для меня это так же очевидно. И многое объясняет.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Арктика

Аналогия будет если говорить о том, что стихи написаны на никому непонятном языке, придуманном автором.

Я бы сказал даже, что не язык придуман автором, а слова в "стихе" просто так накиданы, без смысловой связи, рифмы и размера. Но слова должны быть страшные или гадкие - это непременно.

Типа:
Грязь, навоз...
Обгадился, тоска, выколот глаз.
Кишки кишки кишки.
Ау вау. Ржавый паровоз.
Обосрался. Обблевался.
Зарезали....
Кишки кишки кишки

Ну и так далее. Крутотень! Вот это и есть суть артхауса. Хотя, конечно, аритхаус бывает разный. Ведь по-сути, изначально, это недорогое уютное эстетичесское такое домашнее кино для своих. Но без эпатажа и блевотины призов не дают. Вот и скатились...

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Но, мне нужна не история, а мой имажьён - поток образов, их игра.

И каким образом это исключает драматургию? Без драматургии получится нечто вроде визуализированного наркоманского бреда. Безусловно, над этим, наверно, и поржать можно, только в этом случае говорить об идее не приходится. Или идея "вещь в себе"? Тогда это не художественное кино..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Поэтому, драматургия авторского кино всецело подчинена авторскому замыслу.

Как прибивание мошонки к брусчатке или отрезание себе уха (не путать с Ван Гогом). Теперь это чудо называется модным художником.