"Левиафан" Звягинцева 2 - Страница 38

Кубастос · 31.01.2015, 18:27

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Так "имеет место быть" или "говнорашкины сказки"?

"Говнорашкину сказку" снял Звягинцев, сделав злостный микс из всего того, что имеет место быть!
Синька, менты, церковь, свиньи, измена, коррупция, предательство, неблагополучное детство - по отдельности есть, но всё вместе в одном флаконе (+ подстава - убийство) - сказка.

Валерий-М · 31.01.2015, 18:42

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Синька, менты, церковь, свиньи, измена, коррупция, предательство, неблагополучное детство - по отдельности есть, но всё вместе в одном флаконе (+ подстава - убийство) - сказка.

Неужели я открою вам тайну, если скажу, что любое художественное произведение по определению вымысел.

сэр Сергей · 31.01.2015, 18:45

Кубастос,

Цитата:

Сообщение от Кубастос

у моей бабушки в деревне в Волновахе, кстати, у свиней цветы в горшочках, стоят, в доме всегда пахнет вкусно, а водка если и есть, то по праздникам, когда собирается вся деревня плясать. И никуда никто не хочет уезжать, им там нравится так жить.

Здорово сказано!!!

Кубастос · 31.01.2015, 18:45

Знаете, в "Географ глобус пропил" тоже есть синька, глубинка, ободранные закоулки. Там, кстати, тоже нет особой прям таки цели или сюжетного подвыподверта какого-то. Но "Географ" был просмотрен мной 2 раза подряд. И, думаю, ещё раз посмотрю. Что-то ещё осталось незамеченным, недодуманным, недопонятым, а, может, нераскрытым...

Мне было интересно, мне было смешно, мне было беспокойно, мне было гордо за отношение географа к девочке, было даже чувство стыда за все те подростковые "шалости". Фильм душевный, потому что он живой, настоящий, хоть и тихий.

А "Левиафан" - дохлый фильм, потому что искусственный, перенасыщенный. Кто там главный герой - Коля? И что дал вам этот Коля? Вы смеялись с него, восхищались им, сопереживали ему? Я нет...

А всё потому что цель фильма - показать худшее страны в чистом виде, а не историю одного героя, пусть даже состоящую из той же худости.

Трек этот вначале будто говорит: "Внимание! Внимание! Представляем презентацию конченной России! Просим убрать от экранов благополучных и счастливых людей!"

И в конце тоже самое: "Вот, так бывает в России! Подумайте 3 раза прежде, чем ехать в эту дрянную страну!"

"Левиафан" в топку!

Кубастос · 31.01.2015, 18:59

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Неужели я открою вам тайну, если скажу, что любое художественное произведение по определению вымысел.

Любая кино-картина имеет претензию на действительность или вымысел.
Это характер восприятия, а не техническая данность.
Здесь акцент сделан на действительность.
Вот, если бы люди там могли хотя бы водку в пиво превращать, тогда к действительности привязки бы не было.

Валерий-М · 31.01.2015, 20:06

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Но "Географ" был просмотрен мной 2 раза подряд.

В "Географе" и тема другая и стилистика.

Цитата:

Сообщение от Кубастос

Кто там главный герой - Коля? И что дал вам этот Коля? Вы смеялись с него, восхищались им, сопереживали ему?

А кто сказал, что в авторском кино должен быть персонаж, которому зритель будет сопереживать? Это правило выведено для блокбастеров.

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома" Пазолини? Кому там зритель сопереживает?

И такие вещи определяются идеей фильма.

Я уже говорил, как бы воспринимался фильм, если бы Коля был примерным работягой. У него была верная любящая жена и ребенок отличник.
Получалось бы, что во всем виновата власть. Которую надо сменить, и жизнь наладится.
Автор хотел сказать другое. Власть - это отражение нас самих.
Эту мысль он хотел донести. И этому решению подчинено все остальное.

сэр Сергей · 31.01.2015, 20:13

Валерий-М,

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома" Пазолини? Кому там зритель сопереживает?

Ну, там, все-таки, есть люди, захваченные фашистами.

Кубастос · 31.01.2015, 21:15

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

А кто сказал, что в авторском кино должен быть персонаж, которому зритель будет сопереживать?

Ну, может, не сопереживание, но какие-то же важные эмоции он мне должен дать... А тут ничего, кроме отвращения и презрения.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Вы видели "Сало, или 120 дней Содома" Пазолини?

Нет. Если там тоже нет эмоционального потока, тогда вряд ли и он мне понравится.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Я уже говорил, как бы воспринимался фильм, если бы Коля был примерным работягой. У него была верная любящая жена и ребенок отличник.
Получалось бы, что во всем виновата власть. Которую надо сменить, и жизнь наладится.
Автор хотел сказать другое. Власть - это отражение нас самих.
Эту мысль он хотел донести. И этому решению подчинено все остальное.

Так, не обязательно же делать его положительным! Достаточно сделать его интересным, уникальным, своеобразным или целенаправленным, упрямым. А Коля нулевой, никакой.

Если автор хотел сказать именно то, что Вы пишете - власть - отражение нас самих, то он провалил свою миссию.

Понимаете, в чём дело: фильмы со скрытой миссией, с подтекстом должны подаваться определённым образом, очень аккуратно, не нарушая каких-то нравственных границ, сглаживая углы. То есть, если акцент делается на сути власти, то явно выпирающую грубую поверхность надо сгладить.

Я сейчас, кстати, работаю над сценарием с аналогичными правилами. Только здесь акцент на власти, а у меня в другой отрасли человеческих хитростей. И, знаете, я - начинающий сценарист, и то стараюсь сделать всё аккуратно, чтобы зритель понял именно мой замысел, а не судил работу по оболочке.

А здесь всё прямо в лоб. Отсюда вывод, что автор показал ту реальность, которую увидел зритель - говнорашку. Кино ведь смотрит разный народ, а не одни только философы да умники.

Сингл Молт · 31.01.2015, 21:18

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Неужели я открою вам тайну, если скажу, что любое художественное произведение по определению вымысел.

Байопик можно считать исключением? Ну, если не обращать внимание на некоторые переделки, необходимые для киноистории, а говорить про основу, жизненный путь реального героя .

Оказия · 31.01.2015, 21:22

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

если бы Коля был примерным работягой

а вот с чего вы взяли, что Коля не примерный работяга? Все лезут к нему с ремонтом машин, даже в день, когда ему надо в суд, он, как обещал, сначала ползает под машиной Степаныча. Мастерская своя, видимо, ИП.

Валерий-М · 31.01.2015, 22:26

Цитата:

Сообщение от Сингл Молт

Байопик можно считать исключением?

Не думаю. там тоже всегда изрядная доля вымысла.
Я с интересом читал у Чертока страницы посвященные работе над сценарием фильма "Укрощения огня".
Сценарист постоянно искажал историю жизни Королева, обосновывая это тем, что фильм должен строится по своим законам.
Не важно, что Королев не бросал возлюбленной ради ракет. Эмоциональная сцена. Почему ей жертвовать ради исторической правды?
И все в таком духе.

Цитата:

Сообщение от Оказия

а вот с чего вы взяли, что Коля не примерный работяга?

Это не я взял. Все вокруг твердят, что он убожество и отстой.
Я же вижу совершенно типичного персонажа из глубинки.
Ну не принято там в минуты душевных волнений ходить к своему психоаналитику.
Проблема там иначе решается.

сэр Сергей · 31.01.2015, 22:35

Кстати, о Гоббсе...

"Человеческая жизнь не может протекать без неудобств. Но я не советовал бы вам приводить в расстройство состояние государства, измеряя правильность того, что вы собираетесь совершить, не законами государства, а словами или советами частных лиц, позволяя честолюбивым людям пролить вашу кровь ради их власти, советовал бы вам предпочесть настоящее, хотя бы и не лучшее состояние, чем допустить, чтобы другие, после войны, после того, как вы будете убиты или лишены состояния, в ином веке обладали переделанным к лучшему устройством.
Кроме того, чтобы вы считали не гражданами, а врагами и лазутчиками тех, кто не хочет быть подчиненным гражданским властям и хочет быть свободным от всяких общественных обязанностей, но тем не менее хочет оставаться в государстве и требует, чтобы оно защищало его от нападений и обид, и чтобы вы не принимали доверчиво все то, что они явно или тайно выдают вам за слово правды."
Томас Гоббс. "Философские основания учения о гражданстве".

Элина · 31.01.2015, 23:04

Цитата:

Сообщение от Валерий-М

Это не я взял. Все вокруг твердят, что он убожество и отстой.
Я же вижу совершенно типичного персонажа из глубинки.

Не все.

Цитата:

Сообщение от Элина

В глобальном смысле - да, но мы ж не знаем, как жил герой до этого. У него был свой бизнес, второй раз женился, воспитывал сына, то есть был приличным человеком по сути. Возможно, он вообще до этого не пил.