Сталинград

[петр петрович петров]

Сообщение от владик

Были все формы собственности, как и сейчас, государственная, частная, частно-государственная, свобода торговли, разрешен наемный труд.

Вообще-то вся промышленность была национализирована в 1918 году. Либеральной экономике не было. Как ее нет нигде. Адам Смит остался в далеком прошлом. И вообще, это только экономическая модель, и ничего больше. Есть лишь госсобственность и власть крупных корпораций. В СССР была гособственность. Это и называется госкапитализмом. В США увеличение госсобственности произошло в 30-40 гг по рецепту Кейнса, что и помогла США выйти из мирового кризиса.

[петр петрович петров]

Сообщение от владик

Почему в 37 были репрессии? Потому что запахло войной

С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.

[сэр Сергей]

В приложении к кино. следует сказать, что кино было искусством, а не соревнованием визуальных аттракционов, как, в частности, в случае со "Сталинградом". Как бы то ни было, а есть ыещи, которые не повод для этого соревнования. Даже американ Маккм написал в одной их статей, что за спецэффектами потерялось кино.

А в данном случае, потерялось не только кино. Эффекно вспыхивающие совеские солдаты - это не повод для восхищения, как бы эффектно и высокотехнологично это не было бы снято...

[петр петрович петров]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это была цветущая и развивающаяся во всех отношениях страна, а не утопающая в воровстве и крови, как сегодня.

Ощущение оптимизма было. Причем, у всех. Окромя нескольких сот либеральных интеллигентов, которые полагали... Но народ жил счастливо в массе своей. Почему бы, и не жить, когда колбаса 2.20, городская булка стоит 10 копеек, а батон черного стоит 20 копеек. И вообще, атмосфера социального оптимизма не зависит от состояния экономики.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от петр петрович петров

С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.

Спорное суждение. В каком году в Лиге Наций СССР предупреждал мировое сообщество о грядущей войне, когда говорил, что нужно остановить Гитлера? Когда эта речь была бойкотирована делегациями других стран, покинувшими зал?
Его планомерно привели к власти, потом усилили, скормив Чехословакию. Сильно боялись, что Гитлер нападёт в первую очередь на них? А они вообще что от этого потерали? Так, посопротивлялись для приличия и легли широко раскинув ноги. В Англии и Франции кто-то вообще заметил, что их захватила Германия?
Вы думаете в СССР правительство были идиотами настолько, что не понимали, куда будет направлен основной удар?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от петр петрович петров

И вообще, атмосфера социального оптимизма не зависит от состояния экономики.

Важно, что никто не умирал с голоду, не жил на улице, не боялся завтрашнего дня, не боялся быть взорванным в автобусе или метро, перееханным и покалеченными оборзевшими от безнаказанности пьяными богачами на Бентли, ощущал защищённость, не боялся за своих детей, за их будущее, что они станут наркоманами или проститутками, и т.д. и т.п.
Мог быть кем угодно и когда угодно - учиться и переучиваться хоть всю жизнь совершенно бесплатно.
Студенты получали место в общежитии, платив за год десятую часть своей стипендии! А на стипендию можно было даже прожить, при желании.
Я не знаю, что вообще тогда было хуже, не формально, а на деле.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от петр петрович петров

Окромя нескольких сот либеральных интеллигентов, которые полагали...

С.ать я на них хотел. Они тогда могли жить не хуже других, а сегодня они жируют, поплёвывая свысока на униженных и обнищавших десятки миллионов их сограждан.
И как это можно назвать?

На днях я наконец-то узнал, как на самом деле разбогател Прохоров - последняя икона либералов, выдающая себя за ангела, богатого лишь потому, что много учился и работал. Ага. Трудяга, млин.
Теперь лично для меня вообще нет ни одного аргумента в защиту нынешнего строя - всё ложь. Все ворюги и скоты. Ни малейшего сомнения. Потому что нет ни малейшего примера порядочного, но богатого человека.

[владик]

Сообщение от петр петрович петров

Вообще-то вся промышленность была национализирована в 1918 году. Либеральной экономике не было. Как ее нет нигде. Адам Смит остался в далеком прошлом. И вообще, это только экономическая модель, и ничего больше. Есть лишь госсобственность и власть крупных корпораций. В СССР была гособственность. Это и называется госкапитализмом. В США увеличение госсобственности произошло в 30-40 гг по рецепту Кейнса, что и помогла США выйти из мирового кризиса.

Уважаемый, не надо ля-ля. В 18 году промышленность была национализирована, а в 21 году Начался НЭП - тот смаый капитализм, который продолжался до 1931 года. НЭП ввел Ленини, который осознал, что многие его дореволюционные идеи на практике провалились, в том числе и идея военного коммунизма.
Загляните в учебники, пожалуйста. В том числе и советские.

П. С. Остальная часть вашего поста безграмотная демагогия

[Кирилл Юдин]

[владик]

Сообщение от петр петрович петров

С кем? Сам Гитлер еще не знал, с кем он будет воевать, и призывал воевать больше с Францией и Англией. План войны с СССР принять в декабре 1940 года. И Гудериан, глядя на этот план, думал, что это блеф.

Войны задумывает крупный капитал, исходя из экономических интересов, Гитлер ствленник крупного капитала, причем международного. А гитлеризм - это открытая форма диктатуры капитала. Азы.

П.С. Откуда вы знаете о чем думал Гудериан? Познакомьтесь лучше с материалами Нюрбергского процесса - в них документально зафиксированные материалы о том, кто что думал и делал в фашистской Германии.

[Кирилл Юдин]

http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/748/

[автор]

Сообщение от сэр Сергей

В апроамерикановых новостях вы хотели сказать... главная парадигмальная темв которых - как плохо там, где нет либерального капитализма...

Попробуй кто-нить нахамить при этом либеральном капитализме. У меня сын там учится - много удивительно -познавательного. Мне иной раз кажется, что СССР туда переехал.

[владик]

Сообщение от петр петрович петров

Есть лишь госсобственность

К вашему сведению в СССР всегда разрешалась я частная собстевнность. Запрещался только наемный труд, да и то иногда условно. Например, многодетным семьям выдавался патент на производство ремесленной продукции - например,валенок, галош, которые клеили из автошин и надевали на валенки... разрешалось и продавать эту продукцию на базаре. Потребсоюзы тоже были частной собственностью, в нем были и наемные работники. Кроме того, признавалась и личная собственность граждан.

[владик]

Сообщение от петр петрович петров

Все позитивное - от Косыгина

А до Косгина с этими же идеями выступил предсовмина Маленков. А до него (о ужас) палач Берия, который пошел еще дальше - предлагал разрешить мелкую частную собственность и разрешить директорам сами решать, какую прдукцию они будут выпускать, то есть, заключать договоры друг с другом, отчасти минуя госплан.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от владик

Кроме того, признавалась и личная собственность граждан.

Например в виде кооперативных квартир, которые были куда доступнее сегодняшней ипотеки, но тогда воспринималось, как нечто невероятно дорогое. Очевидно, потому что была альтернатива - жить в бесплатной квартире, формально не принадлежащей семье в ней живущей. По факту она была своей.
Желающие заработать побольше, запросто могли поехать на прииски и за 8 месяцев нормального, а не рабского труда заработать себе на машину, что по тем временам было дорогущей роскошью. Ещё хорошо зарабатывали на рыболовецких судах, куда тоже можно было устроиться не имея образования связанного с мореходством. Там потяжелее, но знаю людей, которые оставались там надолго и зарабатывали целое состояние.
Кто хотел - мог добиться чего угодно законными методами. Просто мало кто хотел чего-то больше, чем мог иметь не жертвуя нормальной жизнью, общением с семьёй, воспитанием детей. Сегодня 70% мужчин не живут в семьях, постоянно находясь на заработках за тясячи км, по сути являясь гастарбайтерами в собственной стране. Семьи разрушаются, мужики спиваются.

Все дефицитные товары можно было купить в коопторгах или комиссионках. Но не покупали, потомоу что считалось, что это очень дорого - кто ж знал, что в сравнении с сегодняшними ценами и зарплатами и это всё стоило копейки?!

А кто-то помнит, что производителя, напрмер, обуви, нарушавшего ортопедические и санитарные нормы могли посадить? Сегодня это вообще нечто фантастическое, потому что кому какое дело, как люди здоровье гробят - лишь бы успели заплатить.