"Левиафан" Звягинцева 2

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

и в этом нет ничего плохого. все мы в определенном смысле в пути. к слову, многие восточные учения ставят путь выше конечной цели.

Это да. Но, в восточных учениях и несколько иное отношение к государству.

А в России оно, это отношение, во многом, средневековое (что хорошо, на мой взгляд) очень близкое к японскому.

"Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской", поэтому и "Хейка Банзай!" для нас понятно.

Вот, от чего я не совсем согласен с автором понравившейся вам статьи.

Линия терминатора по "Левиафану", это именно конфлкт того того, что в душе между "Хейка Банзай!" и "Да здравствует свобода личности!"

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

тут выше был совет плюнуть на кретинов 17 века.

Это, как раз, неверно. Гоббс, таки, во многом, прав и реакция на "Левиафан" тому лишнее доказательство.

Сообщение от компилятор

они готовы называть кретинами тех, чья позиция полностью или частично не совпадает с их позицией.

Ну, вот, это, как раз, естественно. Если я вижу, что человек занимает противную мне позицию, я буду с ним спорить и вести баталии. Хотя, я признаю его право на собственное, пусть, даже и противное мне мнение.

Сообщение от компилятор

при этом они не готовы даже гипотетически рассматривать какие-либо достоинства произведения, если само произведение противоречит их идеологическому взгляду на жизнь. вот это меня больше всего и пугает.

Вот, я е стану говорить об остальных. Я постарался разобрать "Левиафан" по косточкам (про метафору с пьянкой в разрущенном храме, каюсь, забыл рассказать), именно, как произведение.

И к своему ужасу, пришелк тем выводам, к которым пришел.

[Оказия]

А вот ещё мне хочется ответить на одно из самых важных обвинений фильма - фильм, дескать, порочит страну в глазах мировой общественности. Типа, прежде бы сошло, а сейчас не ко времени.
Может быть, наоборот - очень даже ко времени, поскольку именно сейчас россияне массово избавляются от пиетета перед западом. Не плювать ли нам с высокой колокольни на всех этих шарлиэбдо, с двойными стандартами и низкой моралью?

Кстати, вчера на канале Культура смотрела передачу Архангельского про русский язык, его роль в мире и пути развития. Собрались штук шесть-семь экспертов семитской внешности и довольно таки интересно поговорили. Выяснилось, что русский берёт в себя огромное количество иноязычных слов. Обратное влияние имеет только на бывшие республики СССР, запад практически ничего из русского не берёт. У всех экспертов были по этому поводу весьма огорчённые физиономии. А мне было смешно. Ведь известно (и на передаче об этом тоже сказали) что только сильный и перспективный язык умеет вбирать, не теряя оригинальности. А ежели западу не надо - это их проблема, может, они не в состоянии усваивать. По этому поводу впору им сочувствовать, но никак не сокрушаться о том, какой у нас язык, ненужный хорошим людям.

[сэр Сергей]

Оказия,

Сообщение от Оказия

Собрались штук шесть-семь экспертов семитской внешности и довольно таки интересно поговорили. Выяснилось, что русский берёт в себя огромное количество иноязычных слов.

Простите, не в обиду, просто, невольно, возникла ассоциация с пелевинским шекспироведом Шитманом, которій готовясь к симпозиуму в Лондоне стал учить английский, а когда онял, как будет звучать его фамилия для англичан, сошел с ума...

Сообщение от Оказия

Может быть, наоборот - очень даже ко времени, поскольку именно сейчас россияне массово избавляются от пиетета перед западом. Не плювать ли нам с высокой колокольни на всех этих шарлиэбдо, с двойными стандартами и низкой моралью?

Мне лично, очень нравится британская поговорка - Плохая страна. Но, моя!

Сообщение от Оказия

А вот ещё мне хочется ответить на одно из самых важных обвинений фильма - фильм, дескать, порочит страну в глазах мировой общественности. Типа, прежде бы сошло, а сейчас не ко времени.

Если бы я был прокурором на процессе "Левиафана", то обвинил бы не в этом.

[компилятор]

Сообщение от Оказия

Ведь известно (и на передаче об этом тоже сказали) что только сильный и перспективный язык умеет вбирать, не теряя оригинальности. А ежели западу не надо - это их проблема, может, они не в состоянии усваивать. По этому поводу впору им сочувствовать, но никак не сокрушаться о том, какой у нас язык, ненужный хорошим людям.

несколько странное заявление. развитие языка зависит от целого ряда причин, в том числе от тупо объема его присутсвия в мире и медиа и генерации новых смысло-терминов. ие сли для программистов основным языком является английсикй, то и большинсто профессионализмов-жаргонизмов будет заимствовано от английского в русский и отнюдь не из-за того, что русский перспективный в данном случае. В таком случае украинский суржик вообще самый перспективный, потому как он в отсутствии необходимой лексики вообще все подрял впитывает как недавно наше грозное сми продемонсттрировало с речью яйценюха, который в украинскую речь ввернул английское инвейжн (у них там куча англицизмов, кстати), но при этом в этом смысле почему-то никто не обратил внимания на комментарии г-на Пескова (на минуточку, пресс-секретаря) по поводу переговоров Путина с меркель и оландом с замечательной лексикой: субстантивные и имплементировать. Прямо молодца.

тут можно много рассуждать о великом и могучем и его превосходстве над бездуховными тамошними языками, но это все будет немного нездорОво в данном контексте.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Вот, я е стану говорить об остальных. Я постарался разобрать "Левиафан" по косточкам (про метафору с пьянкой в разрущенном храме, каюсь, забыл рассказать), именно, как произведение.
И к своему ужасу, пришелк тем выводам, к которым пришел.

Зачем вы себя обманываете?
Ваш анализ с самого начала был предназначен для того, чтобы придти к нужному выводу. Это видно невооруженным взглядом.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Зачем вы себя обманываете? Ваш анализ с самого начала был предназначен для того, чтобы придти к нужному выводу. Это видно невооруженным взглядом.

То, о чем вы говроите, не разбор, а итог. Формирование вывода. В метафорах и языке я разбирался выше многими страницами.

З.Ы. Тогда, кстати, многие обвиняли меня в том, что я хвалю "Левиафан"

[компилятор]

Сообщение от Валерий-М

Ваш анализ с самого начала был предназначен для того, чтобы придти к нужному выводу.

справедливости ради, сэр сергей единственный на форуме, кто действительно попытался проанализировать и осмыслить фильм, а не просто затипизировать его в удобный для себя ярлык и от этого уже скакать.

[Валерий-М]

Сообщение от компилятор

справедливости ради, сэр сергей единственный на форуме, кто действительно попытался проанализировать и осмыслить фильм

Вы просто недооцениваете его пропагандистских способностей.
Он отлично понимает, что огульная критика фильма далеко не всеми людьми будет восприниматься.
А вот если ловко сэмитировать анализ и подсунуть требуемые выводы...
Он даже не скрывал этого подхода.
"Чтобы поймать мышь, нужно думать как мышь". Его же слова.
То есть вопрос поимки мыши уже был решен до анализа.

[компилятор]

Сообщение от Валерий-М

То есть вопрос поимки мыши уже был решен до анализа.

думаю вы просто видите мышь там, где ее нет.

[А Кобицкий]

Сообщение от сэр Сергей

Только в СССР не было диктатуры.

???
а что было, демократия?
т.н. "народная власть" народу не принадлежала. боюсь соврать, но кажись даже в конституции что высшим органом власти был съезд КПСС, а между съездами рулило политбюро, ЦК и т.д. последний раз съезд принял самостоятельное решение в 34 (33?) году, за что и был почти поголовно расстрелян. после этого решения всегда были единогласны, без воздержавшихся. просто людям вдалливали с детства что они хозяева страны, и люди эту скороговорку повторяли. как сегодня повторяют другие скороговорки.
просто тот Левиафан был наряжен под народ, в косоворотке и кепочке. и с каждым мог тяпнуть на брудершафт.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Оказия

А вот ещё мне хочется ответить на одно из самых важных обвинений фильма - фильм, дескать, порочит страну в глазах мировой общественности. Типа, прежде бы сошло, а сейчас не ко времени.
Может быть, наоборот - очень даже ко времени, поскольку именно сейчас россияне массово избавляются от пиетета перед западом.

Был такой претендент на Оскар - помпезно-патриотический боевик "Чистилище". Никто не скрывал, что к кинематографу этот фильм имеет весьма косвенное отношение, что это чистая политика - камешек Березовского в огород Ельцина. Но никто не возмутился, наплевать было. После предательства, бардака и беспредела, после Первой Чеченской к власти не было никакого уважения. И то, что "Левиафан" вызвал споры и неприятие, говорит о том, что всё-таки что-то изменилось в нашей стране. А от пиетета перед Западом русские избавились ещё в 90-х. Балабанов чутко уловил антиамериканские и антилиберальные настроения в народе, и в этом один из секретов всенародной популярности его фильмов "Брат-1" и "Брат-2".

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

В таком случае украинский суржик вообще самый перспективный, потому как он в отсутствии необходимой лексики вообще все подрял впитывает

Это, как раз, не проблема. Проблема, это замена слов, похожих на русские западэнскими и канадскими диалектизмами и изобретение украиноязычной терминологии.

Вот тут, из "раннего украинства" пальма первенства принадлежит пожарной инструкции для многоэтажных зданий, превратившей новоизобретенный "украинский лифт" в хит интернета, легенду, миф - електричний міжповерховий дротохід (транслитерирую для удобства прочтения - элэктрычный мижповэрховый дротохид - электрический межэтажный тросоход - в дословном переводе).

Слава Богу хватило ума не вводить изобретение в употребление.

Но, например, замена аэропорта на лэтовыще а водия (водителя) на кэрманыча (от слова кэрмо - руль), это еще, туда-сюда, в конце концов, по -чешски "театр" - "дивадло", но, вот замена кладовыща (кладбища) на цвынтар и быстрише (быстрее) на мэрщий вызвало некоторое замешательство в обществе.

Что до иностранщины, то среди украинских депутатов одно время, примерно за год до переворота, очень было популярно слово "каденция".

Радикалы предлагали ввести канадское грамматическое правило - склонение иностранных слов "пальто", "кино", "бюро", "шоссе" и т.д.

Некоторые ТВканалы начали вводить это правило явочным порядком. Например, говорит критик об авторском фильме - "Що до цього кына..." "У цьому кыни автор дэмонструе супротывни тенденции..."

А наирадикальнейшие радикалы, вообще. предлагают перевести украинский на латинскую графику.

Так что, постперестроечное добавление в алфавит буквы "гэ" это были, еще, цветочки.

Думаю, тененция сохранится и скоро украинский сделают совершенно непонятным для русских.

Сообщение от компилятор

тут можно много рассуждать о великом и могучем и его превосходстве над бездуховными тамошними языками, но это все будет немного нездорОво в данном контексте.

Вот, это глубоко неправильное рассуждение. Всякий язык духовет,е сли одухотворен.

Вспоминаю примечания переводчика к "Пустошам" Стивена Кинга (из бессмертного цикла "Темная башня") - К сожалению, русский читатель не сможет до конца оценить смысл и звучание народных английских и шотландских поговорок, использованных автором и построенных на игре слов и созвучии...

[Оказия]

Сообщение от Михаил Бадмаев

А от пиетета перед Западом русские избавились ещё в 90-х. Балабанов чутко уловил антиамериканские и антилиберальные настроения в народе, и в этом один из секретов всенародной популярности его фильмов "Брат-1" и "Брат-2".

Русские - да. Балабанов гениально всё отразил. Но, пардон, Россия не есть государство только для русских. И, кстати, как никогда ярко разделение на "ватников" и "пятую колонну" подкрашено национальным колоритом.

[сэр Сергей]

А Кобицкий,

Сообщение от А Кобицкий

а что было, демократия?

При мне попрошу не выражаться.
З.Ы. Лучше послать меня матом, чем употреблять в моем пристствии слово "демократия".
Да. Бесспорно, была демократия. Только не в либеральном понимании этого термина.

Сообщение от А Кобицкий

кажись даже в конституции что высшим органом власти был съезд КПСС

Неправда. В Конституци была формулировка о том, что КПСС руководящая и напрвляющая сила. Нетрудно же найти в интернете текст и прочитать.

Для чего неправду-то писать?

Сообщение от А Кобицкий

последний раз съезд принял самостоятельное решение в 34 (33?) году, за что и был почти поголовно расстрелян.

Очередная неправда и либеральный миф. Найдите статистику по "выживаемости делегатов" того, замифологизированного антисоветчиками и леберальём съезда и убедитесь.

Кого надо, того посадилди, а кого надо и расстреляли. Так было надо. Лучше сначала обойтись Тяньаньмэнем, чем потом майданом и гражданской войной.

Сообщение от А Кобицкий

после этого решения всегда были единогласны, без воздержавшихся.

Приспособленцы были всегда. Это не показатель. Открою страшную тайну - их немало в самоей Американии. Если, конечно, вы не сторонник мифа о том, что "свободные и бесстрашные американы всегда режут правду-матку не взирая на ранг начальства и возможные последствия".

Сообщение от А Кобицкий

просто людям вдалливали с детства что они хозяева страны, и люди эту скороговорку повторяли.

Так, ведь, эта скороговорка была правдой. И, чтобы убедиться в том, таки, да, были хозяевами, надо было разгромить страну и отдать ее баблососам и баблистам.

А когда баблососы и баблисты немного поправили страной, сразу настало "просветление в уму". Сатори по буддийски.

Сообщение от А Кобицкий

просто тот Левиафан был наряжен под народ, в косоворотке и кепочке. и с каждым мог тяпнуть на брудершафт.

Не совсем. Это предатель, чуть не убивший Левиафана, ходил в косоворотке и вышиванке.

Гений ходил во френче и шинели.