"Левиафан" Звягинцева 2

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

Но с этой точки зрения, я не могу сказать, что черный квадрат - это пустышка, потому как она таковой и должна быть, получается.

Ну как пустышка. Это символ и доказательство профанации от искусства живописи и подтверждение силы другого искусства - искусства маркетинга. Это пример того, как лохам можно втюхать даже просто чёрный квадрат, выдав его за объект изобразительного искусства, и методом словоблудия продать его, как шедевр.
Чёрный квардар непременно искусство, только не искусство живописи, а маркетинга! Вершина жульничества.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

сарказм?

Да какой там сарказм!!! Вы что, право. Я серьезен. Это, действительно открытие Это интересно.
Это имеет аналогию в Природе. Как Золотое сечение. Следовательно, это основа новой теории. И представляет для меня научный и практический интерес. А вы обжаетесь

Сообщение от компилятор

но на самом деле так и есть. вы можете признавать категорично только свой взгляд на вещи и тогда в любой, скажем, награде фильму Звягинцева на западе увидеть происки госдепа, масонов или даже рептилоидов (зависит от вашего взгляда и искренности),

Вот это вы напрасно. Повторюсь, есть масса прецедентов. Если бы их не было, или они не были бы известны, вот тогда это была чистая конспирология.

А с известными прецедентами, это уже не конспирология, а семиотика.

Или, вы предлагаете на слово верить восторженным песням Звягинцева о том, что "там сидят люди, которые заниаются только искусством и ни чем другим", про таких себе ангелов белокрылых от исексства, которые едва касаются грешной Земли пребывая на вершине Парнаса...

Сообщение от компилятор

Ну, и я не отрицаю (переработав конспирологического суслика), что если вы суслика видите, то он там есть и (о, ужас) это именно суслик

Ошибаетесь. Суслик есть, но он не конспирологический, а семиотический.

То, есть, мы не ищем скрытые смыслы, как конспирологи, а просто, читаем знаки и толкуем символы.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

что публичная демонстрация гениталий в разным местах и в разных обстоятельствах, в одном случае будет уголовное преступление, а в другом перфоманс

Вот, гениталии, вы не трогайте. Это область порноисусства - совершенно отдельной сферы эстетической деятельности

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Чёрный квардар непременно искусство, только не искусство живописи, а маркетинга! Вершина жульничества.

понимаю о чем вы, но не согласен. это именно, что искусство в таком странном жульническом виде.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Это область порноисусства - совершенно отдельной сферы эстетической деятельности

может ли порно быть искусством? вопрос занимательный. к слову, некоторые фильмы, где аппилируют к базисным чувствам (например, жалости) способами прямолинейными: избитый щеночек, униженный ребенок и т.д. - это тоже порно (возбужденние примитывных чувств прямолинейными изображениями). только в случае классической порнухи - это одни чувства, а тут другие, но по сути это так же ущербно.

Такого "порно" в кино - очень много и называют его часто искусством.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

может ли порно быть искусством?

Бесспорно. Порно, это специфический вид искусства, отражающий сексуальную сторону жизни и способ познания мира через секс.

В порно существует своя устоявшаяся и сформированная система образов, своегорода пдвид, диалект, если хотите, языка искусства и языков его видов.

Ведь, порно это не секс, это образ секса, точнее система образов сексуального характера.

Сообщение от компилятор

к слову, некоторые фильмы, где аппилируют к базисным чувствам (например, жалости) способами прямолинейными: избитый щеночек, униженный ребенок и т.д. - это тоже порно (возбужденние примитывных чувств прямолинейными изображениями).

Это, не совсем одно и то же. Искусство, вообще обращается не к интеллекту, не к рациональной части психики.
Любое искусство, прежде всего обращено к подсознанию и к эмоциональной сфере.

Эмоциональная часть сознания - наболе древняя форма мышления.

Вкратце, обазы, созданные искусством восринимаются подсознанием (чем больше они похожи на архетипы, тем легче и быстрее они воспринимаются), подсознание проецирует свою реакцию в форме эмоционального ответа на образы.

З.Ы. Интеллектуальное искусство, как раз, имеет два контура восприятия - эмоциональный ответ - это первый. Но, эмоциональный ответ, требующий последующего интеллектуального осмысления.

Порно же обращается к, еще, более древней структуре психики - инстинктивной, психофизиологической.

В обычном исксстве для достижения подобного эффекта используется эротика.

З.Ы. В 60-е - 70-е годы прошедшего века существовала теория о слиянии порно и обычного искусства.

В этом ключе, например, сделан фильм "Калигула". Правда Тинто Брасс по сей деь возмущается - он стойкий сторонник эротики, но продюсеры отсранили его от монтажа картины и по их настоянию, были сняты и всталены эпизоды порнографические.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Порно же обращается к, еще, более древней структуре психики - инстинктивной, психофизиологической.

о чем и разговор. если в лоб манипулировать психофизиологией и вызывать чувства топорными средствами (очень часто этим грешат недорогие тв-сериалы) выходит то же порно. обычно при просмотре таких фильмов (даже не смотря, что там абсолютно не про эротику) все равно чувство неловкости возникает близкое к стыду, хотя сам ты в этом "сраме" участия не принимал.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от компилятор

это именно, что искусство в таком странном жульническом виде.

От перестановки мест слагаемых...
Опять же, я наблюдательный и имею немалый опыт в подобных вещах. Продажа Чёрного квадрата принципиально ничем не отличается от продажи гербалайфа или пылесоса Кирби.
Гениальность Чёрного квадрата, это то, что он предтеча всей нашей системы, которая поглощает всё и подчиняет всё деньгам! Но он не является вызовом этой системе, как если бы сам являлся действительно шедевром, а сам является ею, даёт отмашку жуликам, учит системе продаж абсолютно всего. В этой системе дороже всего не реальное благо, не реальный предмет, а понты.
Грубо говоря, часы с двумя циферблатами никогда не будут дороже "двухуровневого хронометра", хотя сам объект будет один и тот же. Посмотрите "магазин на диване" - вот вам упрощённая система создания из дерьма конфетки, путём обычного словоблудия.
А сконцентрировалось всё тогда, в чёрном Квадрате, который не просто кусок чего-то закрашенный грязным цветом, а, оказывается, его нужно выставлять в особенном месте и помнить, как именно он был презентован впервые, чтобы осознать истинный смысл сего "шыдевра, и без либретто (которое у каждого экскурсовода почему-то своё) увидеть в этом произведении кроме ничего не стоящего чёрного пятна четырёхугольной формы.
Тем более забавно, что чёрных квадратов у Малевича несколько. И все - подлинники! и даже не копии, и не эскизы к "будущему шедевру". Такое величайшее жульничество - настоящее искусство. Как доллар например.

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

о чем и разговор. если в лоб манипулировать психофизиологией и вызывать чувства топорными средствами

Вот, именно, топорно... Но, "топорность" это, скорее, непрофессионализм.
Возьмите "Леона" - то же самое, те же, ка вы выражаетесь базисные чувства, психофизиология.

Но как профессионально сделано!!! Не в лоб на пулеметы. Не The Charge of the Light Brigade, а фланговый обход.

Сообщение от компилятор

все равно чувство неловкости возникает близкое к стыду, хотя сам ты в этом "сраме" участия не принимал.

Чувство неловкости, это вопрос парадигальный, в контексте порно.

Дело в том, что в разные времена существоали разные парадигмы мышления, восприятия мира.

Например,в Древнем Мире не было порно в современном смысле этого слова.

Порно Древнего Мира носило сакральный характер. В Древнем Мире, даже проституция была разновидностью магии, а в некоторых случаях и служения богам.

Порно в современном смысле зародилось в момент смены парадигм, в Средние Века.

В 60-е - 70-е годы, порно было революционным.

Фильм "Глубокая глотка", реально, ведь, оказал влияние на американову и мировую культуру и искусство.

Пожалу, единственый порнофильм, включенный в анналы мирового искусства.

Линда Лавлейс - главная исполнительница, после выхода фильма, стала национальной героиней Американии, причем, не на уровне официоза, естественно.

Вот, поэтому, не всякий секс снятый на фото или видео, суть порноисскуство, за которое дают призы на Hot D`Or (Каннский порнофестиваль) и на AVN Awards (порноаналог Оскара).

Так что, топорно, это, просто, непрофессионально.

[Кирилл Юдин]

Вот как вы думаете, что будет дороже стоить:

1. Механический хронометр, выполненный по традиционной древней беспружинной технологии, со сложным маятниковым механизмом и цепной передачей, помещённый в корпус ручной работы с резьбой и росписью. Для работы используется земная гравитация. Гравитационная система приводится в действие путём подтяжки специальных гирек. Тонкая настройка тайминга производится путём перемещения оголовка маятника по оси.

В дополнение к основному механизму имеется специальна аудиовизуальная система оповещения с определённым отсчетом тайминга. Дополнительный механизм приводится в действие так же механизом с цепной передачей безпружинного типа, работающий с использованием гравитационной системы гиревого принципа. Для звукового оповещения используется двухфазная акустическая пневмокамера, имитирующая песню лесной кукушки. Сложная механика контролирует количество звуковых сигналов в строгом соответствии с синхронизированным механизмом тайминга и хронометрии.
Для визуализации сигнала используется оригинальная фигурка птицы, созданная по технологии древних мастеров. Визуальный сигнализатор синхронизирован с акустическими пневмокамерами.
Данный лот является шедевром киберпанка и может быть использован для украшения стен и реального контроля времени суток.

2. Часы с кукушкой. Кустарные.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин, на мой взгляд, бесспорно, пункт первый будет дороже стоить

[компилятор]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тем более забавно, что чёрных квадратов у Малевича несколько. И все - подлинники! и даже не копии, и не эскизы к "будущему шедевру". Такое величайшее жульничество - настоящее искусство. Как доллар например.

тонкий момент. и единого мнения тут не будет никогда. лишь отошлю к своему изначальному утверждению по поводу квадрата, что такое произведение искусством будет лишь единожды. я абсолютно не исключаю влияние маркетинга во всем этом. как однажды выразился один известный гитарист (цитата по памяти): "то, что я зарабатываю миллионы своей игрой на гитаре и мою игру признают выдающийся, вовсе не означает, что где-то в подземном переходе не сидит юнец с гитарой, который играет намного лучше меня".

создать технически первоклассное изобретения с точки зрения специалистов - искусство? сделать произведение, которое каждый может наделять своим смыслом и которое вызывает живые дискуссии и споры тоже искусство.

Не хотелось бы данную тему засирать бесконечным спором в любом случае.

[компилятор]

Сообщение от сэр Сергей

Возьмите "Леона" - то же самое, те же, ка вы выражаетесь базисные чувства, психофизиология.

как интересно, именно бессоновские фильмы у меня часто ассоциируются с порно в том понимании, которое я указал выше: показать бездомного щенка, обидет его - готово! порнуха.

Сообщение от сэр Сергей

Фильм "Глубокая глотка", реально, ведь, оказал влияние на американову и мировую культуру и искусство.
Пожалу, единственый порнофильм, включенный в анналы мирового искусства.

в том то и дело,ч то такие штуки (перекликаясь с квадратом) могут стать искусством только единожды. просто потому что стечение многих обстоятельств.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот как вы думаете, что будет дороже стоить:

зависит от многих факторов. смотри мою цитату про гитариста чуть выше.

[А Кобицкий]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тем более забавно, что чёрных квадратов у Малевича несколько. И все - подлинники! и даже не копии, и не эскизы к "будущему шедевру". Такое величайшее жульничество - настоящее искусство.

я с удовольствием собираю версии о том, что такое "черный квадрат"
всегда счиал что "ч.к." один, но, оказывается, Малевич нарисовал три "ч.к.", и еще один под вопросом (эксперты в тупняке )
но врядли это жульничество, т.к. Малевич, думаю, сам свои картины не продавал.
и тут я согласен с г. компилятор - каждый видит свое, и в "черном квадрате", и в "левиафане"

[сэр Сергей]

компилятор,

Сообщение от компилятор

я абсолютно не исключаю влияние маркетинга во всем этом.

Но, ведь, фокус закючается в том, что вы оба правы!!!

Бесспорно, Кирилл прав - то, что он называет маркетингом - это постмодеонистские симулякры, выдаваемые за истину.

Любое изделие и любого делателя можно раскрутить, создав вокруг изделия имидж "крутого произведения искусства", а вокруг делателя мидж "величайшего и выдающегося творца".

И то, и другое - смулякры, часть спектакля.

На фильм с участием звезд пойдут, даже, если, звезды, просто торгуют лицом.

А на картину с талантливыми, но неизвестными актерами могут и не пойти...

Но, с другой стороны, равы и вы - над Анри Руссо и Ван Гогом смеялись, а, потом, выяснилось, что их работы, таки, обладают высокой художественной ценостью.