Курилка. Часть 143

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

По факту и в Польше, и в ГДР и в других странах Восточной Европы оппозиция участвовала в выборах. Но народ выбрал коммунизм.

В первый и последний раз в 46 или 47 году. Больше альтернативных выборов там не было. До конца 80-х.

Сообщение от сэр Сергей

Приведите мою цитату, где я сказал, что там изучают исключительно Маркса и я вам отвечу.

так вот же:

Сообщение от сэр Сергей

В Питере, в котором вы живете, многие люди изучают Маркса Целый общественный университет существует.
Не фон Хайека и Мизеса, а Маркса, Ленина и Сталина.

Маркса, Ленина и Сталина. Целый общественный университет. Любопытно взглянуть одним глазком на студентов этого заведения. Это случайно не больница Скворцова-Степанова?

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от сэр Сергей

То есть, бытие всего общества, определяет сознание всего общества, а бабло отдельного члена общества ни к этой фразе, ни к общественному сознанию никакого отношения не имеет.

Вообще-то пример Украины говорит о том, что 5 миллиардов, ведро варенья и корзина печенья вполне себе могут определить общественное сознание.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бэлла Крейнина

А вот подвинуть их Путин может. Налогом процентов в 80 обложить, например,

Не может. Вы просто не понимаете что произошло, как и за счёт чего Путин рулит. Каждый раз, когда Путину нужны деньги на какое-то его проект или идею, он начинает с ними торговаться. И эти упыри выторговывают у него суперльготые условия, которые не только перекрывают несуществующие риски, но и превосходят их. В итоге они получают и прибыль и те самые льготы и гарантии, что выменяли у Путина.

Если он не сторгуется с ними - они просто бойкотируют все его начинания. Блеск и могущество цезаря сразу рассыпятся. В той системе что он выстроил он зависит от них больше, чем они от него. В начале двухтысячных всё было наоборот. Они заглядывали ему в рот. Многие просто притворялись преданными вассалами и получили лакомые куски "Газпром", "Роснефть" и т.д. и т.п.

А теперь обратите внимание. Они позиционируются, как главные источники доходов в казну (достояние республики хуле), и в то же время постоянно сосут из казны миллиарды субсидий, поддержек, налоговых каникул и льгот. То есть ещё вопрос, кто кого содержит в итоге и кто кому платит.

А госактивы ,с которых государство могло пополнять бюджет не выклянчивая деньги у олигархов снвоа и снвоа готовят к очередной приватизации. И вместо того чтобы получать всю прибыль, государство гордо будет собирать налоги и потом снова давать на них же льготы и каникулы.

Вот тот же курорт Сочи. Его именно так и построили. Но все объекты принадлежат олигархам, а не государству. То есть они получают бешенную прибыль от этих объектов, а сумму, на которую потратились, государство возмещает им в виде налоговых вычетов.
Имеем: лыжные курорты, гостиницы, казино - приносят доходы олигархам, А траты на их возведение покрываются за госсчёт.
Круто?

Если бы Путин мог от них что-то требовать, то не шел бы на такие грабительские сделки с капиталлом. А он и дальше готовит всё к распродаже. Помните что говорил Чубаис о целях приватизации? Вот Путин это и завершает. А вы верьте конечно.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Каждый раз жду, что хоть кто-нибудь, наконец, задаст простой вопрос - о какой гражданской войне в случае наезда власти на олигархов они говорят?! Кого с кем и зачем?..

У нас был прецедент 93-го года. Ещё "легко" отделались, что-то около 2 тыс. убитых. Если бы часть армии перешла на сторону Верховного Совета, всё было бы гораздо серьёзней. Прям, олигархи такие ягнята и сдадутся без боя. Создадут кризис власти, потом какой-нибудь импичмент, обвинят "во всём виноватых" коммунистов, , "раздавите гадину!!!"(с), потом заваруха, ребята с калашами без опознавательных знаков, снайперы, ОМОН, расстрелы во дворах, танки... Мы очень быстро всё забыли.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бэлла Крейнина

А вы считаете, можно без крови вернуть социализм?

Да. Кровь чубаисов, кудриных и грефов не в счёт.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

У нас был прецедент 93-го года.

Это разные вещи. Почему в 2000-м никто никуда не вышел?

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Почему в 2000-м никто никуда не вышел?

Я подзабыл, что у нас было в 2000-м???

Почему такая уверенность, что олигархи не втянут армию, МВД и спецслужбы в свои разборки???

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ещё "легко" отделались, что-то около 2 тыс. убитых.

Вот кстати, капиталисты почему-то не постеснялись и не испугались крови. Устроили самую настоящую кровавую буржуазную революцию, а теперь из каждого утюга нас же революцией против них пугают и осуждают "семнадцатый" куда более бескровный - лицемерные суки, лжецы и подлецы.

И нам предлагают их полюбить и смириться. Расслабиться и получить удовольствие в надежде, что они будут к нам благосклонны и может даже накормят каким-нибудь синтетическим говном.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я подзабыл, что у нас было в 2000-м???

Подзабыли, потому что всё прошло тихо и гладко, без единого выстрела и крови.
Это время, когда Путин отнял у олигархов наворованное и заставил делиться. Причём отнял даже у иностранных крутых парней.

Если найду, выложу видео ультиматума иностранным компаниям, когда отжал у них контрольные пакеты. Даже не пикнули! Эх, где тот Путин? (

А потом он решил расставить у кормушек своих ребят. Так он надеялся получить власть над экономикой. А ребята обнаглели. А может изначально так было задумано. Кто знает теперь-то?!

[Бастинда]

Сообщение от сэр Сергей

Общественное бытие определяет общественное сознание и никак иначе.

Почему только общественное? Бытие определяет сознание — мысли, чувства, настроения, поступки человека зависят от жизненной ситуации, в которой он находится. Это так просто и так реально.

[Кирилл Юдин]

Ну вот, например, красавчик!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Бастинда

Бытие определяет сознание — мысли, чувства, настроения, поступки человека зависят от жизненной ситуации, в которой он находится.

Вы очень своеобразно поняли смысл этого выражения. ))) Смысл там иной. Он не подразумевает частный единичный случай, а раскрывает общие тенденции.
Грубо говоря это та же пирамида Маслоу. Это не означает, что человек всю жизнь живший в достатке, если вдруг лишится высоких доходов, то тут же изменится. Тем более смешно это в контексте отношения к власти. Это какое-то слишком вульгарное понимание.

Ну ещё пример - негритянское гетто. Жизнь в гетто определяет сознание обитателей гетто. Жизнь в коттеджах Майами тоже влияет на их сознание. При этом и там и там могут быть люди поддерживающие власть и быть оппозиционными к ней или просто пофигисты. А вот сам уклад жизни, понятия ценностей, тот самый быт, бытие - будет определяться укладом в таком обществе.
Если человек вырос в гетто, но вдруг стал миллионером, то его сознание во многом останется прежним. И лишь с течением времени может трансформироваться. А может и нет. Многие американцы отмечают, что негры, даже в дорогих кварталах очень часто ведут себя как дикари. Потому что сознание у них не изменилось. Оно не меняется в одночасье в одну или другую сторону в зависимости от дохода.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Кирилл Юдин

А может изначально так было задумано.

Мне кажется, одна олигархическая группировка решила подвинуть другую. Это самое правдоподобное объяснение, на мой взгляд. Кстати, не последнюю роль в карьере Путина (в начале 90-х) сыграл, например, олигарх Пётр Авен. Мне кажется, Путин с финансово-промышленными воротилами повязан ещё с тех времён.

[Бастинда]

Сообщение от Кирилл Юдин

Тем более смешно это в контексте отношения к власти.

Вы как думаете, У Грудинина в деревне хотят социализм вернуть люди?
А Украина почему под Америку легла?

[Кирилл Юдин]

Иными словами, "Бытие определяет сознание" - это о длительной трансформации массового сознания, обусловленной изменением не только быта, а вообще бытия, включающее в себя культуру, благосостояние, обычаи, привычки, систему ценностей вырабатываемые в обществе в целом под воздействием внешних факторов.